WEBVTT 1 00:00:18.525 --> 00:00:20.765 Bures ja bures boahtin. 2 00:00:20.765 --> 00:00:25.245 Hei og velkommen til en ny episode av Mearrasáhka. 3 00:00:25.960 --> 00:00:30.120 Jeg heter Lisell Bang og jeg sitter her I dag med en ny gjest. 4 00:00:30.360 --> 00:00:32.600 Dagens gjest er ikke bare statsviter, 5 00:00:32.600 --> 00:00:39.720 hun er også en PhD I statsvitenskap trygt I lomma og er I dag professor I samfunnsvitenskap ved UIT I Alta. 6 00:00:40.355 --> 00:00:41.715 Hun har også vært 7 00:00:42.035 --> 00:00:45.795 gjort mye opp I januar, men blant annet ledet et forskningsprosjekt 8 00:00:45.795 --> 00:00:49.555 I tilknytning til arbeidet til Sannhets- og forskningskommisjonen. 9 00:00:50.035 --> 00:00:52.275 Hei, velkommen Eva Josefsen. Takk. 10 00:00:53.440 --> 00:00:57.360 Så veldig artig at du kunne bli med I den her podkast episoden. 11 00:00:58.400 --> 00:01:00.400 Du har altså 12 00:01:01.440 --> 00:01:06.080 tatt en doktorgrad I statsvitenskap. Kan du fortelle littegranne om den? Hva den handler om? 13 00:01:06.865 --> 00:01:09.505 Ja, ja, det kan jeg gjøre. Det 14 00:01:11.105 --> 00:01:14.385 var 3 artikler, så skrev jeg deg en rammetekst. 15 00:01:14.465 --> 00:01:17.025 Og ut ifra de 3 artiklene så 16 00:01:17.185 --> 00:01:19.665 utviklet jeg et perspektiv 17 00:01:19.665 --> 00:01:22.225 på same politikkens møte 18 00:01:22.680 --> 00:01:23.480 med 19 00:01:24.520 --> 00:01:26.440 staten eller offentligheten. 20 00:01:26.600 --> 00:01:29.480 Ikke bare staten, men også på fylkesnivå, 21 00:01:29.480 --> 00:01:30.440 kommunenivå 22 00:01:30.440 --> 00:01:31.640 og ellers. 23 00:01:32.760 --> 00:01:35.160 Så jeg utviklet et perspektiv 24 00:01:35.160 --> 00:01:35.560 fordi 25 00:01:36.200 --> 00:01:37.320 eller hva jeg skal si, 26 00:01:38.175 --> 00:01:40.735 I denne perioden hvor jeg gjorde doktorgraden, 27 00:01:40.735 --> 00:01:42.175 og det var jo da 28 00:01:42.975 --> 00:01:44.735 rundt Finnmarkslovstiden 29 00:01:44.735 --> 00:01:46.975 for eksempel I 2005. 30 00:01:47.375 --> 00:01:51.775 Det var mye debatter rundt samme politikk, og det var ganske mange 31 00:01:53.080 --> 00:01:54.440 blant annet 32 00:01:55.400 --> 00:01:59.000 snakket om at samene ønsket å etablere en egen samestatt. 33 00:01:59.640 --> 00:02:03.240 Så det perspektivet jeg har utviklet, den 34 00:02:04.360 --> 00:02:05.400 tar 35 00:02:07.965 --> 00:02:08.685 vise 36 00:02:09.245 --> 00:02:11.085 at samepolitikken, 37 00:02:11.885 --> 00:02:14.525 same politikarar og samiske organisasjonar 38 00:02:14.525 --> 00:02:15.485 ikke har 39 00:02:16.205 --> 00:02:17.725 hatt noe mål om 40 00:02:18.445 --> 00:02:22.640 å etablere en samestat eller å bryte ut av staten, 41 00:02:23.040 --> 00:02:27.200 men tvert om bryte inn I staten. Ok. Breaking 42 00:02:27.200 --> 00:02:29.600 in, som jeg kalte det på engelsk. 43 00:02:30.000 --> 00:02:31.440 Så det betydde 44 00:02:31.760 --> 00:02:32.560 at 45 00:02:36.045 --> 00:02:37.085 Samepolitikken 46 00:02:37.085 --> 00:02:38.765 og samiske organisasjoner 47 00:02:38.925 --> 00:02:41.245 og samer gikk fra å være 48 00:02:41.805 --> 00:02:48.285 på et vis usynlig I det offentlige systemet. Man var ikke til stede. Det var ingen rettigheter. 49 00:02:48.285 --> 00:02:52.010 Alt foregikk på norsk, alt var på norske premisser. 50 00:02:54.410 --> 00:02:57.050 Det kjenner man igjen fra 51 00:02:58.170 --> 00:02:59.290 1170, 52 00:02:59.290 --> 00:03:01.130 eller frem til 1070, 53 00:03:01.130 --> 00:03:02.490 for da 54 00:03:02.915 --> 00:03:09.635 omtalte sentrale politikere Norge som en flerkulturell stat. Før det sa man at Norge var en homgen stat, 55 00:03:09.795 --> 00:03:11.075 men det var jo ikke det. 56 00:03:11.555 --> 00:03:14.595 De var jo her vi som var samer også den gangen. 57 00:03:15.315 --> 00:03:16.435 Så poenget 58 00:03:16.435 --> 00:03:20.250 er at det som har skjedd, eller det som samepolitikken, 59 00:03:20.250 --> 00:03:21.050 samepolitikere 60 00:03:21.050 --> 00:03:26.570 og samiske organisasjoner har gjort, de har ganske målretta søkt til å bryte seg inn I staten. 61 00:03:26.810 --> 00:03:35.035 De bryter seg inn I den forstand at de har krevd at staten skal gi dem plass, altså skal gi samme plass I staten. 62 00:03:35.515 --> 00:03:37.435 Og det går både på 63 00:03:38.075 --> 00:03:39.355 samisk opplæring, 64 00:03:39.515 --> 00:03:41.115 eller grunnskoleopplæring, 65 00:03:41.115 --> 00:03:43.195 også på samisk som opplæringsspråk. 66 00:03:43.850 --> 00:03:46.250 Det går på samiske barnehager, 67 00:03:46.330 --> 00:03:47.450 barnevernsloven 68 00:03:47.450 --> 00:03:50.250 har man nå fått inn en paragraf om 69 00:03:50.250 --> 00:03:52.010 samiske barns rettigheter. 70 00:03:52.250 --> 00:03:54.810 Det har selvfølgelig også gått på landrettigheter, 71 00:03:54.810 --> 00:03:55.930 sånn som Alta-saken 72 00:03:55.930 --> 00:03:57.050 var en del av, 73 00:03:57.635 --> 00:04:00.195 og også få på plass det her 74 00:04:00.595 --> 00:04:01.555 juridiske 75 00:04:01.715 --> 00:04:04.035 knyttet til blant annet internasjonale 76 00:04:04.035 --> 00:04:07.075 menneskerettigheter og folkretter for eksempel. Ja, 77 00:04:07.715 --> 00:04:08.035 spennende. 78 00:04:09.940 --> 00:04:10.580 Du, 79 00:04:11.140 --> 00:04:12.580 hva er de forskningsprosjektene 80 00:04:12.580 --> 00:04:17.540 dine siden den dokkorgraden din har handlet om? Du har jo forsket på litt forskjellig siden deg også? 81 00:04:18.180 --> 00:04:24.660 Ja ja, har I grunnen gjort det her. Jeg har forsket på litt littegrann forskjellig. Jeg har blant annet ledet 82 00:04:25.135 --> 00:04:27.135 et forskningsprosjekt 83 00:04:27.615 --> 00:04:30.335 som heter, som kort navn, Trucom. 84 00:04:31.295 --> 00:04:32.095 Der 85 00:04:33.695 --> 00:04:34.975 forsker vi på 86 00:04:36.015 --> 00:04:38.110 Sannhets- og forsoningskommisjon 87 00:04:38.110 --> 00:04:39.390 sitt arbeid, 88 00:04:39.630 --> 00:04:40.830 sett utenfra. 89 00:04:40.910 --> 00:04:41.630 Vi 90 00:04:41.950 --> 00:04:50.590 var på en måte litt hale på det de holdt på med, uten at de leverte noe til oss, eller at de la noen premisser på vår forskning. 91 00:04:52.135 --> 00:04:56.295 Det var ikke slik at vi var en del av Sannhets- og forsoningskommisjonens 92 00:04:56.295 --> 00:04:57.095 arbeid. 93 00:04:57.175 --> 00:04:57.975 Men vi 94 00:04:58.855 --> 00:04:59.815 ganske 95 00:05:02.295 --> 00:05:04.775 mange ut av de åpne møtene som kommisjonen hadde. 96 00:05:05.400 --> 00:05:11.080 Vi intervjuet representanter fra organisasjoner og institusjoner som var I kontakt med kommisjonen. 97 00:05:11.560 --> 00:05:12.280 Vi 98 00:05:12.840 --> 00:05:14.120 fulgte media, 99 00:05:14.280 --> 00:05:16.120 det er et stort mediemateriale. 100 00:05:16.280 --> 00:05:17.240 Vi hadde 101 00:05:17.400 --> 00:05:18.520 spørreundersøkelser 102 00:05:18.520 --> 00:05:20.280 blant majoritetsbefolkningen 103 00:05:21.085 --> 00:05:23.645 5 ganger I 5 runder, så vi fikk 104 00:05:25.725 --> 00:05:27.325 samlet et ganske omfattende 105 00:05:27.725 --> 00:05:28.605 kvantitativt 106 00:05:28.605 --> 00:05:29.485 materiale. 107 00:05:30.365 --> 00:05:32.765 Vi hadde også tilgang til journalen, 108 00:05:32.845 --> 00:05:35.890 vi hadde oversikt over hva som kom inn og ut, og så videre. 109 00:05:36.450 --> 00:05:40.530 Masse, masse. Og så gikk vi selvfølgelig etterpå da, når rapporten kom, 110 00:05:41.010 --> 00:05:42.850 så gikk vi og 111 00:05:43.170 --> 00:05:43.810 gjorde 112 00:05:44.050 --> 00:05:46.210 analyse av rapporten også. 113 00:05:47.855 --> 00:06:05.820 Da begynner vi å nærme oss temaet for dagens episode her og det er jo fornorskning og forsoning I sjøsamiske områder. Så det her har du jo en god del kunnskap om å lede gjennom din forskning, men jeg tenker jo også tilhørere tidligere områder, du er jo selv fra alt da. Ja, rasbotten 114 00:06:06.060 --> 00:06:09.100 Hvis det er viktig å presisere. Ok det, men ja, 115 00:06:09.580 --> 00:06:10.220 ok ja. 116 00:06:11.975 --> 00:06:15.415 Rafsbotn i Alta. Ja, Reaššvuotna. Ja, riktig. 117 00:06:17.335 --> 00:06:18.055 Jeg 118 00:06:19.015 --> 00:06:22.295 har et spørsmål til deg før vi går helt 119 00:06:22.295 --> 00:06:25.335 inn på dypet her. Hva er fornorskning? 120 00:06:27.010 --> 00:06:30.930 Ja, det er jo et ganske stort spørsmål. 121 00:06:31.890 --> 00:06:36.370 Det kan både Altså, nå lærte jeg meg litt på på Sanhets- og forsoningskommisjon 122 00:06:36.370 --> 00:06:37.490 sin rapport, 123 00:06:37.810 --> 00:06:41.010 hvor de både sa at 124 00:06:41.010 --> 00:06:41.535 fornorskning 125 00:06:41.535 --> 00:06:42.735 kunne være 126 00:06:45.935 --> 00:06:47.055 en prosess, 127 00:06:48.095 --> 00:06:49.695 som er noe pågående, 128 00:06:49.775 --> 00:06:51.135 men også et resultat. 129 00:06:51.935 --> 00:06:53.855 Det var den ene måten å se det på, 130 00:06:54.680 --> 00:06:57.480 den dikotomien mellom prosesser og 131 00:06:58.040 --> 00:06:58.920 resultat. 132 00:06:59.240 --> 00:07:03.560 Jeg kan ikke kalle det dikotomi, men det er 2 ulike måter å se det på. Det er 133 00:07:05.000 --> 00:07:06.280 noe oppnår 134 00:07:06.600 --> 00:07:12.285 eller så er det noe som skjer. Det er andre perspektiver som jeg har lyst til å trekke frem, 135 00:07:12.445 --> 00:07:14.365 som jeg synes er ganske 136 00:07:15.805 --> 00:07:18.685 Det sier ganske mye om 137 00:07:18.685 --> 00:07:19.725 fornorskning 138 00:07:20.045 --> 00:07:20.605 som 139 00:07:21.130 --> 00:07:22.650 begrep. Det er 140 00:07:22.970 --> 00:07:24.570 sånn som kommisjonen sier, 141 00:07:24.730 --> 00:07:25.610 fornorskning, 142 00:07:25.610 --> 00:07:28.250 de sier at det er det samme som assimulering. 143 00:07:29.290 --> 00:07:31.850 Asimulering er et faglig begrep. Men 144 00:07:32.250 --> 00:07:34.650 det som ligger I assimuleringsbegrepet 145 00:07:34.650 --> 00:07:35.690 er at 146 00:07:37.325 --> 00:07:39.485 gruppene som assimuleres, 147 00:07:39.805 --> 00:07:41.005 er språklig 148 00:07:41.005 --> 00:07:42.125 og kulturelt. 149 00:07:42.765 --> 00:07:48.125 Det er språk og kultur som er I fokus når man snakker om assimulering. 150 00:07:48.125 --> 00:07:50.205 Når man snakker om fornorsking som assimulering, 151 00:07:51.020 --> 00:07:54.140 så er det språk og kultur som det er fokus på. Det 152 00:07:54.300 --> 00:07:55.900 er den ene måten de 153 00:07:56.220 --> 00:07:57.100 omtaler 154 00:07:57.260 --> 00:07:58.380 fornorskingsbegrepet 155 00:07:58.380 --> 00:08:00.460 på. Det andre er, 156 00:08:01.180 --> 00:08:05.180 og det står litt lenger ute I rapporten, det andre er hvor de sier at fornorsking, 157 00:08:06.085 --> 00:08:09.605 og de kobler den også mot rettigheter, 158 00:08:09.605 --> 00:08:12.005 men fornorskning er todelt sider. 159 00:08:12.245 --> 00:08:15.525 På den ene siden er det språk og kultur, 160 00:08:15.845 --> 00:08:19.685 og språk og kultur sider er felles for samer og kvener, 161 00:08:20.040 --> 00:08:21.640 men ikke identiske. 162 00:08:21.720 --> 00:08:24.680 Ok. Så der er en forskjell allerede, 163 00:08:24.840 --> 00:08:26.120 uten at kommisjonen 164 00:08:27.080 --> 00:08:30.920 utdyper dem, eller sier noe om hva det er som er forskjellen her. 165 00:08:31.240 --> 00:08:33.880 Rapporten bærer heller ikke preg av 166 00:08:35.325 --> 00:08:38.285 at de trekker opp de forskjellene I 167 00:08:38.605 --> 00:08:44.765 språk og kultur, hva det innebærer for samer og kvener. Men det er I alle fall en felles kategori, 168 00:08:44.765 --> 00:08:47.725 men den er ikke identisk. Det er den ene, 169 00:08:48.125 --> 00:08:49.725 og den andre er land og vann. 170 00:08:52.270 --> 00:08:54.030 Fornorskningen også 171 00:08:54.110 --> 00:08:59.230 har hatt en land- og vanndimensjon. Og rettigheter til å eie land? Eiendomsrettigheter 172 00:08:59.230 --> 00:09:00.750 og bruksrettigheter. 173 00:09:00.830 --> 00:09:01.310 Og 174 00:09:02.190 --> 00:09:05.550 den sier kommisjonen at den kategorien er forbeholdt 175 00:09:06.795 --> 00:09:07.915 Sånn at 176 00:09:11.115 --> 00:09:20.840 Det som er litt utfordringen med denne her er at de utdyper deg ikke, de går ikke inn og er eksplisitte I forhold til den måten å snakke om 177 00:09:21.080 --> 00:09:22.840 om fornorskning på. 178 00:09:23.160 --> 00:09:23.560 Ja. 179 00:09:24.520 --> 00:09:25.000 Men 180 00:09:26.040 --> 00:09:36.045 fornorskningen tenker du, det er tilknyttet både språk og kultur og rettigheter til land og vann altså her er flere dimensjoner I for norsk ting. Ja, absolutt. Saken er jo at altså 181 00:09:36.845 --> 00:09:37.645 samiske 182 00:09:38.445 --> 00:09:40.525 språk og kulturrettigheter 183 00:09:40.525 --> 00:09:42.045 og samiske landrettigheter, 184 00:09:42.045 --> 00:09:46.170 de er de de kan du egentlig ikke skille fra hverandre. 185 00:09:48.250 --> 00:09:53.770 Forklaringen på det, altså det er en grunn til at samene er definert som et folk, 186 00:09:55.690 --> 00:09:58.250 det er fordi man har denne landtilknytningen, 187 00:09:59.815 --> 00:10:01.975 Mens disse nasjonale minoritetene 188 00:10:01.975 --> 00:10:03.495 er befolkningsgrupper 189 00:10:03.495 --> 00:10:04.615 og 190 00:10:05.415 --> 00:10:06.135 har 191 00:10:06.855 --> 00:10:08.375 språk- og kulturrettigheter. 192 00:10:08.935 --> 00:10:09.735 Og denne 193 00:10:10.615 --> 00:10:11.975 landtilknytningen 194 00:10:12.810 --> 00:10:15.130 den skriver seg jo fra før 195 00:10:15.370 --> 00:10:17.530 statens grense ble trukket. 196 00:10:17.850 --> 00:10:20.330 Så du kan gå tilbake igjen til 197 00:10:21.770 --> 00:10:22.890 1151 198 00:10:22.890 --> 00:10:24.890 med Lappekodisillen, 199 00:10:25.335 --> 00:10:27.095 det vil si grensetrekningen 200 00:10:27.095 --> 00:10:31.015 mellom Norge og Danmark på den ene siden, Sverige og Finland på den andre siden. 201 00:10:31.575 --> 00:10:33.335 Og I den avtalen, 202 00:10:34.055 --> 00:10:41.175 og det var en avtale, der lå det med en, altså til den grenset traktaten, så lå det med denne Lappekodisillen. 203 00:10:41.470 --> 00:10:43.150 Den var 204 00:10:43.150 --> 00:10:43.950 altså 205 00:10:44.830 --> 00:10:46.590 et vedlegg som 206 00:10:46.590 --> 00:10:48.830 hadde samme status som 207 00:10:49.950 --> 00:10:52.190 grensetraaktaten. 208 00:10:53.390 --> 00:10:54.590 Den kodisillen 209 00:10:54.905 --> 00:10:59.385 tok da samiske rettigheter særskilt for seg. Ok. 210 00:11:00.265 --> 00:11:00.905 Det 211 00:11:05.225 --> 00:11:06.265 var samenes 212 00:11:06.425 --> 00:11:08.505 rettigheter som skulle sikres gjennom den, 213 00:11:09.970 --> 00:11:10.930 og også 214 00:11:11.330 --> 00:11:13.330 det som grensekommissær 215 00:11:13.330 --> 00:11:16.450 Schnitler kalte for den samiske nasjon. 216 00:11:17.170 --> 00:11:18.050 Ok, 217 00:11:18.610 --> 00:11:19.250 ja. 218 00:11:20.450 --> 00:11:21.170 Jeg tenker, 219 00:11:22.285 --> 00:11:36.590 hvis jeg prøver å ta det littegrann fra begynnelsen og gå noen år tilbake I tid. Hvor langt tilbake I tid må vi gå før vi ser det som man kanskje kan kalle en start på fornorskning I de her områdene I Alta I Vest-Finnmark? 220 00:11:37.630 --> 00:11:38.190 Ja, 221 00:11:38.910 --> 00:11:39.950 og sånn generelt 222 00:11:40.190 --> 00:11:44.030 så generelt så sier man vel at midten av 1850-tallet 223 00:11:44.270 --> 00:11:46.830 startet den formelle fornorskningspolitikken. 224 00:11:49.385 --> 00:11:55.945 Nå er jeg statsviter, jeg er ikke historiker, så nå trampet jeg litt inn I historikere hans, sitt faglige bedd. 225 00:11:57.545 --> 00:12:04.800 Siden jeg er statsviter, så jeg kunne nok om dette også, for I det hele tatt skal jeg forstå dagens politikk som jeg kunne forstå historien. 226 00:12:05.200 --> 00:12:06.800 Så I 1148 227 00:12:06.960 --> 00:12:10.400 så var det en stortingsmelding av en odelstingsproposisjon, 228 00:12:10.400 --> 00:12:14.735 og dette er jo da 1140 års, faktisk snart 200 år siden, 101 229 00:12:14.735 --> 00:12:18.735 eller annet. Ja, ikke sant, 170 år siden eller et eller annet sånt. 230 00:12:19.535 --> 00:12:20.415 Da behandlet 231 00:12:20.815 --> 00:12:23.295 Stortinget en odestingsproposisjon, 232 00:12:25.135 --> 00:12:28.400 og hvor man blant annet altså dette med 233 00:12:28.960 --> 00:12:30.560 Man behandlet både 234 00:12:31.040 --> 00:12:31.920 samisk 235 00:12:32.480 --> 00:12:33.360 eiendomsrett, 236 00:12:33.360 --> 00:12:34.400 og hvor man da 237 00:12:34.800 --> 00:12:35.520 hevdet 238 00:12:36.240 --> 00:12:37.280 at 239 00:12:38.640 --> 00:12:39.520 Altså at Finnmark 240 00:12:41.360 --> 00:12:42.960 hadde vært kongens 241 00:12:43.755 --> 00:12:44.635 siden, 242 00:12:44.635 --> 00:12:45.195 ja, 243 00:12:46.235 --> 00:12:48.155 før historisk tid omtrent. 244 00:12:48.315 --> 00:12:51.675 Ja, så det var den logikken som lå under. 245 00:12:52.235 --> 00:12:52.955 Da 246 00:12:53.915 --> 00:12:56.395 skjedde det en endring fra Lappekodisillen, 247 00:12:56.395 --> 00:12:58.235 for I Lappekodisillen anerkjente 248 00:12:58.235 --> 00:12:59.730 man samiske landrettigheter, 249 00:13:01.970 --> 00:13:03.410 man sa jo også at 250 00:13:03.810 --> 00:13:05.330 Han Schnitler, 251 00:13:05.410 --> 00:13:07.490 som da var grensekommissær, 252 00:13:07.490 --> 00:13:11.730 han skrev jo da I forbindelse med denne Lappekodisillen 253 00:13:11.730 --> 00:13:12.370 at 254 00:13:12.565 --> 00:13:15.605 den samiske nasjon har I eldgamle tider 255 00:13:15.925 --> 00:13:18.405 vært et fritt folk inn til naboene. 256 00:13:18.565 --> 00:13:20.725 De norske, svenske og nord-gorovske 257 00:13:20.725 --> 00:13:24.885 russer hadde tvunget dem til å være skatteskyldige. 258 00:13:26.990 --> 00:13:29.950 Så der anerkjente man samiske landrettigheter. 259 00:13:29.950 --> 00:13:31.150 Men I 1148 260 00:13:31.150 --> 00:13:38.190 så skjedde det en endring, både når det gjaldt landrettigheter og det man kan, altså annerkjenning av at også samer kunne eiendomsrett, 261 00:13:38.955 --> 00:13:41.115 og også det her med språk og kultur. 262 00:13:41.355 --> 00:13:43.435 Og da var det skolepolitikken 263 00:13:43.435 --> 00:13:44.235 også, 264 00:13:45.435 --> 00:13:46.315 også 265 00:13:46.315 --> 00:13:52.235 den den spede begynnelse på denne for når Altså skolepolitikken som et verktøy I fornorskningen. 266 00:13:53.140 --> 00:13:53.780 Ja. 267 00:13:54.500 --> 00:13:55.220 Har 268 00:13:55.380 --> 00:13:56.740 fornorskingspolitikken 269 00:13:56.740 --> 00:13:58.740 sett ganske like ut 270 00:13:59.140 --> 00:14:02.580 gjennom årene, eller har det det vært noen endringer? 271 00:14:03.860 --> 00:14:06.500 Ja, som sagt, det startet jo I 1148, 272 00:14:06.500 --> 00:14:08.580 og så fortsetter det jo da 273 00:14:09.015 --> 00:14:10.135 videre fremover, 274 00:14:10.135 --> 00:14:11.335 I 1183, 275 00:14:11.335 --> 00:14:11.895 var det 276 00:14:12.375 --> 00:14:16.055 felles lapperoven som den het, hvor det her med reindriftsretten 277 00:14:16.055 --> 00:14:17.175 og tollbruk 278 00:14:17.175 --> 00:14:17.895 ble kommet inn. 279 00:14:21.110 --> 00:14:23.190 I og at staten hevdes 280 00:14:23.190 --> 00:14:25.030 å en eiendomsrett, 281 00:14:25.990 --> 00:14:27.670 så var det slik at 282 00:14:29.830 --> 00:14:39.525 bruken som hadde vært der I mange 100 år, den ble plutselig bare tålte. Det betydde at man fikk lov til å bruke disse 283 00:14:39.525 --> 00:14:39.526 I 284 00:14:39.526 --> 00:14:39.527 gåseøyne 285 00:14:40.325 --> 00:14:41.925 så lenge staten 286 00:14:42.325 --> 00:14:48.245 ville disponere, trengte å disponere dem til noe annet, eller gjorde noen saltedel. 287 00:14:49.070 --> 00:14:52.110 Da ble det plutselig en tillatelse fra 288 00:14:52.110 --> 00:14:54.750 staten til å bruke de områdene på en Ja, og 289 00:14:55.950 --> 00:15:01.230 hvis staten mente at nå trengte vi det her til noe annet eller nå trengte vi selger vi områder, 290 00:15:02.155 --> 00:15:05.115 ja så gjorde de det. Og da var 291 00:15:05.275 --> 00:15:07.995 det sånn at da var det ikke noe reindriftsretter 292 00:15:07.995 --> 00:15:09.595 for eksempel. Det 293 00:15:10.795 --> 00:15:12.475 var jo noe også som 294 00:15:13.515 --> 00:15:17.035 fastboende opplevde I Finnmark og I Nord-Troms, 295 00:15:19.600 --> 00:15:24.640 hvor for eksempel Ivar Bjørklun, avdøde Ivar Bjørklun I sin bok 296 00:15:25.040 --> 00:15:26.720 fra Kvænangen 297 00:15:26.880 --> 00:15:29.520 forteller om et område. 298 00:15:29.520 --> 00:15:31.360 Og det her var 299 00:15:31.365 --> 00:15:34.085 hva var det? Det var altså rundt 300 00:15:34.085 --> 00:15:36.245 ja andre halvdel av 1800-tallet. Da 301 00:15:38.325 --> 00:15:43.765 forteller han om et område hvor hvor de her lokale samene hadde da hentet ut Sennagress. 302 00:15:44.380 --> 00:15:45.180 Sennagress 303 00:15:45.180 --> 00:15:46.300 var 304 00:15:46.300 --> 00:15:51.020 jo helt essensielt fordi det handlet om at hadde du ikke Sennagress, 305 00:15:51.020 --> 00:15:58.715 så hadde du egentlig ikke fottøy. Nei. Nei. Og det er akkurat som å ta skoene fra oss. Det som skjedde var at det var et senagressområde 306 00:15:58.715 --> 00:16:05.355 der som veldig mange hentet ut den ressursen fra. Også plutselig ble det området satt til en mann sørfra, 307 00:16:05.835 --> 00:16:10.635 som da nektet dem å bruke det området og det kom jo selvfølgelig til konflikter. 308 00:16:11.910 --> 00:16:17.670 Så de her menneskene I Kvænangen, de skrev jo da brev til annet mann, det var 101 309 00:16:17.670 --> 00:16:19.110 stykker som da 310 00:16:19.270 --> 00:16:20.790 signerte det her. Ja, 311 00:16:22.150 --> 00:16:26.230 34 av skriv Bjørklun av alle eiendomsoppsittere 312 00:16:26.230 --> 00:16:26.870 I Kvænangen 313 00:16:27.375 --> 00:16:29.215 Hadde skrevet under på 314 00:16:29.855 --> 00:16:32.015 det skrivet og protesterte, 315 00:16:32.175 --> 00:16:34.495 og det de skrev som landets 316 00:16:34.975 --> 00:16:36.175 urbeboere, 317 00:16:36.495 --> 00:16:38.815 underskrev dem, og så skrev de I skrivet. 318 00:16:39.295 --> 00:16:45.730 De mente at hvis de ikke fikk medhold, så måtte de gå til kongen for å få beskyttelse mot undertrykkelse. 319 00:16:45.970 --> 00:16:47.010 Da 320 00:16:47.810 --> 00:16:49.090 ser du allerede 321 00:16:50.930 --> 00:16:54.210 statens ideologi knyttet til landet. De som 322 00:16:54.770 --> 00:16:55.570 hadde 323 00:16:55.970 --> 00:16:58.210 opparbeidet seg mange hundreårig 324 00:16:58.210 --> 00:16:59.855 bruksrett, den 325 00:17:00.255 --> 00:17:01.775 ble ikke anerkjent 326 00:17:02.255 --> 00:17:02.975 fordi 327 00:17:03.375 --> 00:17:05.695 det ble ikke sett på som 328 00:17:07.135 --> 00:17:08.095 rettsspillene. 329 00:17:08.575 --> 00:17:12.415 Det var nå det er staten som regnet, da fjernet man med 330 00:17:13.055 --> 00:17:14.175 pendrøk 331 00:17:14.720 --> 00:17:17.200 rettigheter gjennom for eksempel å selge 332 00:17:17.280 --> 00:17:18.080 til 333 00:17:18.080 --> 00:17:19.120 enkeltpersoner. 334 00:17:19.680 --> 00:17:20.160 Ja. 335 00:17:21.280 --> 00:17:24.960 Kan man tenke seg til hvorfor staten plutselig tok en sånn vending? 336 00:17:25.680 --> 00:17:27.760 Eller? Ja, det var jo fornorskningen, 337 00:17:27.920 --> 00:17:29.440 ikke sant. Det her var jo en, 338 00:17:29.965 --> 00:17:35.965 Norge var jo en en ny stat, la oss kalle det for det. Ja. I 1114 339 00:17:36.845 --> 00:17:38.285 vedtok man sin 340 00:17:38.765 --> 00:17:39.485 grunnlov, 341 00:17:39.645 --> 00:17:44.045 og I 19 105 ble man jo da også helt fri fra Sverige, 342 00:17:44.205 --> 00:17:45.165 altså med suveren. 343 00:17:45.780 --> 00:17:48.740 Men I den her perioden så var det også nasjonsbygging. 344 00:17:49.140 --> 00:17:49.620 Ja. 345 00:17:50.740 --> 00:17:51.860 Sånn at 346 00:17:54.900 --> 00:17:56.580 Altså, også var det jo her 347 00:17:56.980 --> 00:17:58.260 den her hierarkiet 348 00:17:58.260 --> 00:17:59.700 av av mennesker, 349 00:18:00.065 --> 00:18:03.025 altså hvor du har denne raseideologien. 350 00:18:03.825 --> 00:18:06.785 Så her var det flere faktorer som telte inn. 351 00:18:08.785 --> 00:18:10.625 Men resultatet var uansett 352 00:18:11.185 --> 00:18:16.600 Men også det at staten hadde et mål om at samene skulle skifte identitet og språk, 353 00:18:17.000 --> 00:18:20.440 og til slutt også skulle ta opp I seg den norske kulturen. 354 00:18:20.680 --> 00:18:21.160 Så 355 00:18:21.480 --> 00:18:24.120 det er klart at det å anerkjenne 356 00:18:25.320 --> 00:18:27.400 samenes rettigheter 357 00:18:27.400 --> 00:18:31.000 som samer vil, det lå jo ikke da I den ideologien. 358 00:18:31.405 --> 00:18:32.125 Nei. 359 00:18:32.365 --> 00:18:35.325 Så det var viktig å bygge norsk nasjonalstat 360 00:18:35.325 --> 00:18:46.760 med andre ord, og da måtte det gjøres noen ofringer nærmest. Da måtte det skje. Ja, ja, ikke sant. Ja da, absolutt. Og også det at når man da har 361 00:18:47.000 --> 00:18:49.800 en forståelse av andre menneskegrupper 362 00:18:49.800 --> 00:18:50.920 som 363 00:18:51.320 --> 00:18:52.440 mindreverdig, 364 00:18:53.080 --> 00:18:56.680 så er det ikke noen terskel for å gjøre sånne type grep. 365 00:19:00.975 --> 00:19:05.535 Når du ikke ser på andre mennesker som likeverdige, eller andre menneskegrupper som likeverdige, 366 00:19:05.535 --> 00:19:07.615 men synes at de er verdiløse, 367 00:19:08.655 --> 00:19:11.295 så får du slike typer resultat. Både 368 00:19:11.535 --> 00:19:13.215 skolepolitikken som ble utviklet, 369 00:19:13.830 --> 00:19:16.390 det her med land og landrettigheter 370 00:19:16.390 --> 00:19:18.230 som ble avskrevet. 371 00:19:18.870 --> 00:19:21.110 Jeg har fått det litt for meg at 372 00:19:22.710 --> 00:19:26.070 staten kanskje også så litt på det som om man hjalp, 373 00:19:26.415 --> 00:19:35.935 sa man blant annet med å måtte få seg et ordentlig språk og lære dem, ikke sant, sånn her skal man gjøre ting og på en måte det samiske er ikke så viktig. 374 00:19:36.415 --> 00:19:40.095 Ja, det kan gå til at det var noen som prøvde å rasjonalisere det sånn. 375 00:19:40.880 --> 00:19:41.760 Resultatet 376 00:19:42.240 --> 00:19:45.040 var jo uansett det at man tok fra folk. 377 00:19:45.360 --> 00:19:46.240 De 378 00:19:46.240 --> 00:19:47.200 rettighetene 379 00:19:47.280 --> 00:19:50.000 som norske nordmenn hadde I dette landet 380 00:19:50.080 --> 00:19:50.960 til å 381 00:19:51.360 --> 00:19:52.960 få anerkjent 382 00:19:53.040 --> 00:19:54.080 bruksrettigheter, 383 00:19:54.320 --> 00:19:55.120 opparbeidede 384 00:19:55.120 --> 00:19:55.680 rettigheter, 385 00:19:56.575 --> 00:19:58.175 den gjaldt ikke for 386 00:19:58.415 --> 00:20:03.535 for samer. Ikke sant. Så så ja, det kan godt hende at de hevder at de 387 00:20:03.855 --> 00:20:05.455 har en sånn argumentasjon, 388 00:20:05.615 --> 00:20:06.095 men 389 00:20:07.695 --> 00:20:09.855 om det er en form for etterrasjonalisering. 390 00:20:09.855 --> 00:20:10.735 Ja, sant. 391 00:20:11.880 --> 00:20:13.480 Hvis vi prøver å 392 00:20:13.960 --> 00:20:17.160 zoome litt inn på her nå I alt av Vest-Finnmark-området 393 00:20:17.160 --> 00:20:18.280 her, hva 394 00:20:18.680 --> 00:20:25.160 vet du hva som skjedde her da en sånn politikk ble innført? Hvordan slagsiden det kan hatt her mer 395 00:20:25.895 --> 00:20:26.615 lokalt? 396 00:20:28.135 --> 00:20:29.975 Både skolepolitikk, 397 00:20:30.215 --> 00:20:31.015 språk, 398 00:20:31.255 --> 00:20:35.335 det ser vi jo eksempel. Altså det vet vi jo nå, så det har jo skjedd et språksskifte. 399 00:20:35.655 --> 00:20:39.175 Så for eksempel I min hjemby så tror det er mange igjen som snakker samisk. 400 00:20:46.610 --> 00:20:47.810 Så skolepolitikken 401 00:20:48.370 --> 00:20:49.170 og 402 00:20:49.330 --> 00:20:50.610 kulturpolitikken 403 00:20:50.690 --> 00:20:54.505 og det her med å redusere verdien av den 404 00:20:54.505 --> 00:20:56.105 levemåten som man hadde. 405 00:20:56.825 --> 00:20:58.585 Også det her med 406 00:21:00.985 --> 00:21:02.265 den tåltebruken. 407 00:21:02.265 --> 00:21:10.400 Det var blant annet en som fortalte til meg at dette er jo mange år siden, så jeg tør ikke være redd for at jeg husker helt riktig, men det her med at kjærebrenning 408 00:21:10.400 --> 00:21:17.600 ikke var lov I utgangspunktet, fordi at det var statens eiendom. Så det måtte man I tilfelle gjøre I skjul. Jeg 409 00:21:18.240 --> 00:21:20.640 vet ikke om det er helt sannhet skal alt, men 410 00:21:21.280 --> 00:21:27.335 det var den typen av politikk som I alle fall ble ført til at du måtte tillatelse. 411 00:21:29.735 --> 00:21:30.615 På skolen 412 00:21:32.055 --> 00:21:33.735 var det ikke 413 00:21:35.575 --> 00:21:36.295 det 414 00:21:36.375 --> 00:21:37.415 språksiftet. 415 00:21:38.535 --> 00:21:39.975 Det er jo noen som prøver å 416 00:21:40.990 --> 00:21:44.030 skape et inntrykk av at det var frivillig. At foreldre 417 00:21:44.350 --> 00:21:45.310 begynte 418 00:21:48.830 --> 00:21:54.030 å snakke norsk med barna sine, og oppfordret dem til å snakke norsk. 419 00:21:54.845 --> 00:22:03.565 Nå har jeg jo hørt historier også fra skolen I Rafsbotn om lærere som brukte linjal over småfingrene, til ungene når ikke 420 00:22:03.965 --> 00:22:05.405 snakket norsk I skolegården. 421 00:22:06.365 --> 00:22:07.005 Så 422 00:22:07.260 --> 00:22:09.420 det å påstå at det er frivillig 423 00:22:09.660 --> 00:22:11.180 er nok det 424 00:22:11.820 --> 00:22:13.340 kan godt hende at 425 00:22:13.420 --> 00:22:18.700 det er eksempler på det, det skal ikke jeg si, men det var jo et system. 426 00:22:18.780 --> 00:22:21.020 Ja. Og det lå jo 427 00:22:21.765 --> 00:22:23.685 I lærergjerningen 428 00:22:23.685 --> 00:22:24.565 at 429 00:22:25.045 --> 00:22:30.965 de skulle tvinge ungene til å snakke norsk. Det skulle være norsk på skolen, det var ikke lov å 430 00:22:31.045 --> 00:22:34.725 snakke samisk. Og selv om ikke det sto I opplæringslov 431 00:22:34.725 --> 00:22:35.925 eller 432 00:22:35.925 --> 00:22:43.050 helt konkret, det er ikke lov å snakke I norsk skole, så var det resultatet fordi det ble etablert en ideologi. 433 00:22:43.370 --> 00:22:45.210 Det var verdisystemet 434 00:22:45.210 --> 00:22:46.970 som staten etablerte 435 00:22:47.290 --> 00:22:48.250 helt fra 436 00:22:48.650 --> 00:22:50.650 andre halvdel av 1800-tallet, 437 00:22:51.425 --> 00:22:52.945 hvor den blant annet 438 00:22:53.265 --> 00:22:56.545 kom med det som kalles forvekselsplakaten, 439 00:22:56.545 --> 00:22:58.545 og hvor det var spesifisert, 440 00:22:58.625 --> 00:23:01.745 det norske, samiske og det kvenske skulle 441 00:23:03.265 --> 00:23:04.065 ikke 442 00:23:04.990 --> 00:23:06.670 være undervisningsspråk. 443 00:23:07.790 --> 00:23:12.030 Altså, og nå snakket vi om de her sjøsamiske områdene, for det var litt forskjell til Indre-Finnmark, 444 00:23:12.030 --> 00:23:12.910 fordi der 445 00:23:13.070 --> 00:23:17.390 var det ikke Altså her var det en differensiert politikk. Ja, okei ja. Ja, de her områdene, 446 00:23:17.685 --> 00:23:20.885 sjøsamiske områdene, ble kalt for overgangsdistriktene. 447 00:23:21.285 --> 00:23:23.605 Her skulle det skje en overgang 448 00:23:24.085 --> 00:23:27.045 fra samisk og kvensk til norsk. 449 00:23:27.685 --> 00:23:30.085 Sånn at Og det der var en ideologi. 450 00:23:30.630 --> 00:23:31.270 Det 451 00:23:31.430 --> 00:23:33.830 var et verdisystem som ble etablert. 452 00:23:34.310 --> 00:23:35.030 Og det 453 00:23:35.990 --> 00:23:38.390 gikk tiår etter tiår med 454 00:23:38.790 --> 00:23:41.190 slike systemer som nedfelles 455 00:23:41.910 --> 00:23:43.670 blant disse lærerne, 456 00:23:43.670 --> 00:23:45.190 blant tjenesteytere, 457 00:23:45.190 --> 00:23:45.910 I forvaltningen, 458 00:23:46.385 --> 00:23:47.825 de som sitter og tar 459 00:23:48.065 --> 00:23:48.865 beslutninger, 460 00:23:49.025 --> 00:23:50.465 de som gir lån, 461 00:23:50.545 --> 00:23:52.625 de kjøper fiskebåter, 462 00:23:53.185 --> 00:23:54.305 at det her 463 00:23:55.025 --> 00:23:55.505 er 464 00:23:57.185 --> 00:23:58.465 et verdisystem 465 00:23:58.465 --> 00:24:00.705 hvor det er hierarki 466 00:24:00.705 --> 00:24:02.060 av folk. Og 467 00:24:03.100 --> 00:24:06.780 så lenge du ikke, ikke sant, og du kan godt si at ja det her med språk, 468 00:24:07.020 --> 00:24:09.580 det det snakk om ikke sant, 469 00:24:10.300 --> 00:24:11.020 I 470 00:24:11.820 --> 00:24:12.380 skolen, 471 00:24:13.305 --> 00:24:16.825 Men det kom jo etter hvert inn I jordloven, 472 00:24:16.905 --> 00:24:18.745 at du fikk ikke lov til å kjøpe, 473 00:24:19.145 --> 00:24:21.305 ja en jord hvis du ikke snakket og 474 00:24:21.625 --> 00:24:27.065 skrev og ja. Du måtte også et norsk navn, da måtte du ikke det? Det var det også I enkelte kommuner. 475 00:24:27.980 --> 00:24:28.540 Ja. 476 00:24:29.100 --> 00:24:32.220 Usikker på hvor hvor omfattende det der var, 477 00:24:32.620 --> 00:24:33.020 men 478 00:24:34.940 --> 00:24:42.860 Jeg har et litt nesten liten sånn kommentar tilbake til det med skolepolitikken. Jeg hørte litt om arrestereier vi setter feil med noe som heter Finnefondet, 479 00:24:43.475 --> 00:24:50.275 og det mener jeg jeg har fått en forståelse av at det var en plass man som lærer eller rektor kunne søke midler fra 480 00:24:50.515 --> 00:25:01.980 for å skulle bruke inn I forforskningen. Det her kan jeg ikke detalje gjennom, men da du begynte på skolepolitikken tenkte jeg plutselig på det har du sittet som et fond for sånt? Ja, ja, det var et eget 481 00:25:02.060 --> 00:25:03.180 finnefond 482 00:25:03.580 --> 00:25:05.420 hvor lærere kunne søke. 483 00:25:06.220 --> 00:25:06.860 Jeg 484 00:25:07.180 --> 00:25:09.660 kan ikke veldig mye om det, men det 485 00:25:09.660 --> 00:25:12.700 for jeg er ikke jeg er ikke heller skolehistoriker, 486 00:25:12.935 --> 00:25:13.655 så 487 00:25:14.535 --> 00:25:16.455 jeg kan mer sånne politiske 488 00:25:16.455 --> 00:25:17.415 systemer. 489 00:25:19.335 --> 00:25:20.855 Men ja, og det var En 490 00:25:22.455 --> 00:25:23.975 tidligere forsker, 491 00:25:24.055 --> 00:25:27.175 Henry Minde, han har skrevet om det, og han har skrevet 492 00:25:29.930 --> 00:25:31.210 at staten burde 493 00:25:31.690 --> 00:25:44.010 vedta å bruke like mye penger på å reversere den politikken som de brukte på det fine fondet, for det var mye penger. Uten at jeg husker riktig hvor mye han skrev å Men det var faktisk 494 00:25:44.345 --> 00:25:45.945 ganske omfattende. 495 00:25:46.345 --> 00:25:52.425 Det er en artikkel, jeg husker ikke nå navnet på den, men han har iallfall skrevet Henry 496 00:25:52.425 --> 00:25:54.105 Minde. Ja. Du 497 00:25:56.585 --> 00:25:59.785 var litt inne på det I sted at de her 498 00:26:00.160 --> 00:26:03.840 langs kysten som var overgangsdistrikter, 499 00:26:04.480 --> 00:26:04.960 men 500 00:26:05.280 --> 00:26:11.280 at det var en annen politikk kanskje på Innlandet I I Finnmark. Tolket jeg deg riktig der? 501 00:26:12.000 --> 00:26:14.080 Ja, de var ikke så aggressive. 502 00:26:14.080 --> 00:26:14.400 Ok. 503 00:26:15.615 --> 00:26:17.775 Som den var her. Og 504 00:26:20.255 --> 00:26:20.895 ja, 505 00:26:22.415 --> 00:26:25.695 var nok det handlet nok om at det var vanskeligere 506 00:26:26.015 --> 00:26:30.415 I I indre Finnmark fordi at der var det så og si 100 prosent samiskspråklig. 507 00:26:30.680 --> 00:26:31.400 Ok. 508 00:26:31.800 --> 00:26:34.680 I de her kystområdene var det jo både 509 00:26:35.000 --> 00:26:37.480 norsk, kvensk og samisk. 510 00:26:37.480 --> 00:26:37.960 Mhmm. 511 00:26:38.840 --> 00:26:39.960 Og så 512 00:26:40.520 --> 00:26:42.520 det var nok mye 513 00:26:42.520 --> 00:26:43.480 lettere, 514 00:26:44.120 --> 00:26:44.600 tror 515 00:26:45.385 --> 00:26:50.185 Altså, de myndighetene så nok på det som enklere å få til. 516 00:26:51.225 --> 00:26:51.785 Ja, og 517 00:26:52.105 --> 00:26:55.465 det som de altså de overgangsdistriktene, 518 00:26:55.465 --> 00:26:58.345 de endret seg jo også gjennom tiårene. 519 00:26:59.080 --> 00:27:02.360 I en periode var det definert overgangsdistrikt 520 00:27:02.360 --> 00:27:03.720 langt ned I Nordland. 521 00:27:04.280 --> 00:27:05.480 Men etter hvert 522 00:27:06.040 --> 00:27:12.040 mente myndighetene, hvis jeg husker helt feil, at de hadde oppnådd såpass bra resultat at de 523 00:27:12.765 --> 00:27:20.285 trengte ikke gjøre mer politikk I områder lenger der sør også så ble da de her overgangsdistriktene 524 00:27:20.285 --> 00:27:25.165 snevret inn også setter man trøkket der hvor man mente at det trengtes. Ok. 525 00:27:29.210 --> 00:27:30.650 Noe som 526 00:27:30.810 --> 00:27:35.930 man også ikke kommer utenom her I I Alta-området, der med Alta-saken, 527 00:27:36.730 --> 00:27:38.170 hva skjedde der? 528 00:27:38.330 --> 00:27:39.850 Vil du si littegrann om det? 529 00:27:43.335 --> 00:27:44.135 Ja, 530 00:27:44.215 --> 00:27:45.975 hva skjedde der? 531 00:27:46.215 --> 00:27:49.575 Ja, de må jo kanskje også få lov til å rygge litt tilbake igjen. 532 00:27:50.855 --> 00:27:51.815 Fordi at 533 00:27:52.775 --> 00:27:55.575 Sannhets- og forsoningskommisjonen 534 00:27:55.575 --> 00:27:56.630 I deres rapport, 535 00:27:57.830 --> 00:27:59.750 mener de at 536 00:28:00.790 --> 00:28:02.230 fornorskingspolitikken 537 00:28:02.950 --> 00:28:05.270 var avsluttet I 1063. 538 00:28:05.750 --> 00:28:06.790 Det 539 00:28:07.750 --> 00:28:09.670 er noe som flere akademikere 540 00:28:09.670 --> 00:28:12.365 og forskere har sagt også på 70- 541 00:28:15.245 --> 00:28:16.045 og 80-talet. 542 00:28:16.925 --> 00:28:18.925 Det begrunnet dei med at 543 00:28:19.965 --> 00:28:22.605 Stortinget behandlar I 1163 544 00:28:22.605 --> 00:28:23.645 ein innstilling 545 00:28:24.240 --> 00:28:27.120 fra det som ble kalt for Samekomiteen. 546 00:28:27.600 --> 00:28:28.800 Samekomiteen 547 00:28:28.800 --> 00:28:30.560 utreder samiske 548 00:28:30.560 --> 00:28:31.440 rettigheter. 549 00:28:33.200 --> 00:28:36.480 De var inne på både skole og kultur, 550 00:28:36.640 --> 00:28:39.635 og de tok for seg landrettigheter, 551 00:28:40.115 --> 00:28:41.875 de tok for seg juridiske 552 00:28:41.875 --> 00:28:42.995 rettigheter 553 00:28:43.475 --> 00:28:44.195 og 554 00:28:44.275 --> 00:28:45.795 flere andre elementer. 555 00:28:47.155 --> 00:28:48.995 Og så da den samme kom 556 00:28:50.035 --> 00:28:55.070 da og ble behandlet I Stortinget, så hadde kommisjonen også konkludert med at fornorskingspolitikken 557 00:28:55.070 --> 00:28:56.990 ble da avsluttet formelt. 558 00:28:56.990 --> 00:28:57.470 Nå 559 00:29:00.190 --> 00:29:05.710 skal det sies at den konklusjonen bør I alle fall diskuterbar. 560 00:29:05.870 --> 00:29:06.190 Ok. 561 00:29:06.855 --> 00:29:07.575 Fordi 562 00:29:07.975 --> 00:29:09.095 det som 563 00:29:09.895 --> 00:29:12.775 Stortinget gjorde den gangen I 1163, 564 00:29:12.775 --> 00:29:15.255 når de behandlet samme innstilling, 565 00:29:16.215 --> 00:29:18.535 var at de tok for seg 566 00:29:19.230 --> 00:29:22.590 språk og kultur og opplæring og 567 00:29:23.470 --> 00:29:24.190 ga 568 00:29:25.950 --> 00:29:28.510 anbefalinger knyttet til de områdene. 569 00:29:29.070 --> 00:29:30.990 Mens landrettigheter, 570 00:29:31.150 --> 00:29:37.685 juridiske rettigheter, var blant annet foreslått en ting, samisk tingrett, det som vi da har fått senere, 571 00:29:38.085 --> 00:29:39.765 flere tiår senere, 572 00:29:40.005 --> 00:29:43.525 alle de andre forslagene, det berørte ikke Stortinget. 573 00:29:47.710 --> 00:29:49.630 Sånn at den konklusjonen 574 00:29:49.630 --> 00:29:51.710 om at fornorskingspolitikken 575 00:29:52.430 --> 00:29:55.150 ble avsluttet I 1063 er, 576 00:29:55.310 --> 00:29:58.510 sånn som jeg I alle fall ser det I beste fall, diskuterbar. 577 00:29:58.510 --> 00:29:59.070 Men 578 00:29:59.870 --> 00:30:03.685 jeg har vært med på å skrive en artikkel hvor vi argumenterer for at det ikke stemmer, 579 00:30:04.485 --> 00:30:07.285 hvor vi blant annet viste til at reindriftslovgivningen 580 00:30:07.285 --> 00:30:08.725 fra 1078 581 00:30:08.725 --> 00:30:09.845 fortsatt 582 00:30:09.925 --> 00:30:12.485 bare gir seg tatt bruk, altså 583 00:30:13.045 --> 00:30:16.245 ideologien som også var en del av fornorskningspolitikken 584 00:30:16.245 --> 00:30:17.640 fra starten av. 585 00:30:18.200 --> 00:30:19.880 Så kom alt 586 00:30:19.880 --> 00:30:20.680 av saken, 587 00:30:21.400 --> 00:30:23.880 som igjen handlet om land- og vannrettigheter, 588 00:30:25.720 --> 00:30:26.920 begynte I marsi. 589 00:30:27.000 --> 00:30:28.360 Det var jo store 590 00:30:28.680 --> 00:30:29.880 planer I 60-tallet. 591 00:30:30.745 --> 00:30:38.425 Av ulike grunner så ble det ikke vedtatt noen utbygginger I Stortinget på 60-tallet I Alta. Hadde det blitt det så hadde halve 592 00:30:40.105 --> 00:30:43.145 Vestfilmer ikke vært med demmet for å si det litt. Så 593 00:30:43.625 --> 00:30:47.680 den kom ikke opp da, men så kom det da opp I 1172, 594 00:30:47.840 --> 00:30:50.240 og da var det jo snakk om å demme ned Masi. 595 00:30:50.240 --> 00:30:54.880 Og det var jo liksom da jeg ville sagt at der har du starten på alt av saken. 596 00:30:57.040 --> 00:30:58.880 Fordi at de protestene 597 00:30:58.880 --> 00:30:59.840 I Masi, 598 00:31:01.525 --> 00:31:05.285 jeg mener at den videreføres videreføres 599 00:31:05.285 --> 00:31:06.245 etterpå. 600 00:31:06.565 --> 00:31:12.965 Selv om de protestene I 1172 medførte at Masi ble tatt ut av utbyggingsplanene, 601 00:31:13.910 --> 00:31:17.430 og også at planene ble etter hvert kraftig redusert. 602 00:31:17.590 --> 00:31:19.430 De skulle jo snu både 603 00:31:19.750 --> 00:31:22.870 Gjest-gjevelig til å renne ut I alt det elva. Det store 604 00:31:23.910 --> 00:31:24.550 planer 605 00:31:24.950 --> 00:31:26.790 og store oppdemningsplaner 606 00:31:27.505 --> 00:31:28.625 på ganske 607 00:31:30.065 --> 00:31:31.665 store deler av Vest-Finnmark. 608 00:31:32.625 --> 00:31:36.145 Så det ble jo veldig, veldig redusert da. Men likevel 609 00:31:36.785 --> 00:31:39.985 så var det jo, en ting var at det var en miljøsak, 610 00:31:39.985 --> 00:31:42.305 og den alliansen mellom miljø og 611 00:31:43.540 --> 00:31:44.420 samepolitikken 612 00:31:44.420 --> 00:31:46.500 og miljøaktivismen, 613 00:31:46.820 --> 00:31:50.900 den møttes jo der. Den møtte senere også I Fosen-saken, 614 00:31:50.900 --> 00:31:51.620 for eksempel. 615 00:31:52.420 --> 00:31:52.900 Og 616 00:31:53.300 --> 00:31:55.380 det ble ganske slagkraft. 617 00:31:55.395 --> 00:31:56.355 I, for 618 00:31:57.075 --> 00:32:00.835 igjen, man hentet også inspirasjon fra mardøllaaksjonene, 619 00:32:00.835 --> 00:32:03.075 hvor det også var sivil ulydighet. 620 00:32:04.035 --> 00:32:06.435 Så man hentet mange inspirasjon 621 00:32:06.915 --> 00:32:08.835 fra plasser, og det var det miljøbevegelsen 622 00:32:08.835 --> 00:32:09.795 som brakte inn. 623 00:32:12.510 --> 00:32:13.470 Samepolitikken 624 00:32:13.470 --> 00:32:15.070 kom jo inn samtidig. 625 00:32:15.150 --> 00:32:20.190 Det er veldig mange som sier at det startet som en miljøkamp, og så ble det en samekamp. 626 00:32:20.190 --> 00:32:21.550 Jeg ville sagt at 627 00:32:21.870 --> 00:32:22.190 nei, 628 00:32:23.125 --> 00:32:28.645 I og med at jeg ville kanskje sagt tvert omvendt, I og med at Masi allerede I 1172 629 00:32:28.645 --> 00:32:29.205 var 630 00:32:29.845 --> 00:32:30.485 en 631 00:32:30.965 --> 00:32:32.645 en milepæl. 632 00:32:32.965 --> 00:32:35.365 Og etter det så 633 00:32:36.005 --> 00:32:36.965 så er det ikke noe, 634 00:32:37.570 --> 00:32:38.450 Hvis 635 00:32:38.930 --> 00:32:40.770 du ser på folkeaksjonen, 636 00:32:40.770 --> 00:32:41.410 og 637 00:32:42.210 --> 00:32:46.290 slik han kjelderer oss I Alta, bruker å si at 638 00:32:47.090 --> 00:32:48.130 det første 639 00:32:48.770 --> 00:32:52.285 møtet var hvor han forteller at det ble innledningstallene 640 00:32:52.285 --> 00:32:54.285 holdt både på samisk og norsk. 641 00:32:54.685 --> 00:32:56.045 Mhmm. Sånn at 642 00:32:56.605 --> 00:33:00.845 hadde det vært sånn at det samiske kom inn senere, så hadde nok ikke det skjedd. 643 00:33:01.245 --> 00:33:02.125 Skjønner. 644 00:33:02.285 --> 00:33:02.525 Selvfølgelig. 645 00:33:04.250 --> 00:33:05.130 Kan vi 646 00:33:05.690 --> 00:33:08.090 se noen konsekvenser av fornorskninger 647 00:33:08.090 --> 00:33:11.610 her I sjøsamiske områder enda I dag I 2026, 648 00:33:11.690 --> 00:33:12.730 eller er det? 649 00:33:13.450 --> 00:33:20.125 Å ja da ja, det kan vi. Og jeg har bare lyst til å si en ting som vi egentlig vi har vel ikke berørt det, 650 00:33:20.125 --> 00:33:22.125 det her med samisk motstand. 651 00:33:22.285 --> 00:33:29.965 Nei. Fordi at det tenker jeg, og det har jeg litt lyst til å si noe om før vi går og sier noe om konsekvenser av fornorskningen. 652 00:33:29.965 --> 00:33:30.045 Fordi 653 00:33:31.860 --> 00:33:36.980 det har vært en sånn som jeg sa I sted, ikke sant, det her med de samene I kvenangen. 654 00:33:37.300 --> 00:33:44.020 Det var et annet eksempel som Einar Niemi har I denne boka, Den finske fare, det er et eksempel fra Vadsø, 655 00:33:44.535 --> 00:33:45.735 hvor også 656 00:33:45.975 --> 00:33:47.415 skrev til 657 00:33:48.535 --> 00:33:49.735 myndighetene. 658 00:33:50.135 --> 00:33:53.415 Det var en protest mot jordbruksbestemmelsene. 659 00:33:53.895 --> 00:33:55.975 Så dette var jo da etter 660 00:33:56.695 --> 00:33:57.735 1102. 661 00:33:58.420 --> 00:34:04.420 Han skriver om det I den finskefaren han også og Eriksen I deres bok. Da var det 140 662 00:34:04.420 --> 00:34:09.060 personer som skrev under et skriv en protestaksjon 663 00:34:09.140 --> 00:34:12.020 mot mot henne å inn skjerpe jordbruksbestemmelsene, 664 00:34:12.815 --> 00:34:14.975 Og også I den resolusjonen 665 00:34:15.055 --> 00:34:17.375 så trakk de frem samenes 666 00:34:17.455 --> 00:34:20.015 naturlige rettigheter som urbefolkning. 667 00:34:20.255 --> 00:34:21.775 Og urbefolkning 668 00:34:21.775 --> 00:34:24.495 skjønner du, fordi det er jo også noe som diskuteres 669 00:34:25.030 --> 00:34:27.910 Både begrepet same og begrepet 670 00:34:27.910 --> 00:34:30.870 urfolk er også en del av dagens 671 00:34:31.030 --> 00:34:33.270 debatt knyttet til samepolitikken. 672 00:34:33.270 --> 00:34:33.910 Det kan 673 00:34:34.230 --> 00:34:36.710 jo spole tilbake igjen til 1800-tallet 674 00:34:36.710 --> 00:34:38.950 at samene brukte begrepet 675 00:34:39.595 --> 00:34:40.315 urfolk, 676 00:34:40.715 --> 00:34:41.835 urbefolkning, 677 00:34:42.555 --> 00:34:43.515 urinvåner 678 00:34:43.515 --> 00:34:46.315 om seg selv. Det kan du finne I brev, 679 00:34:46.475 --> 00:34:48.955 det kan du finne I medier, 680 00:34:49.035 --> 00:34:53.300 altså hvordan man omtaler seg selv I leserinnlegg. 681 00:34:53.460 --> 00:34:55.540 Det kan man finne I dikt, 682 00:34:56.500 --> 00:34:58.100 Sámi soga lávlla, 683 00:34:58.100 --> 00:35:00.180 der finner du jo begrepet same, 684 00:35:00.580 --> 00:35:10.225 sånn at same-begrepet var også brukt. Det er også noe som diskuteres at ja, men det er jo finn og lakk og sånt har vært, men det er jo ikke Saman sitt begrep. 685 00:35:10.625 --> 00:35:11.265 Nei. 686 00:35:11.505 --> 00:35:17.265 Vårt begrep har vært Same. Ja. Sånn at det å Altså 687 00:35:18.080 --> 00:35:22.400 man har jo alltid brukt det begrepet om seg selv, og vi kan dokumentere 688 00:35:22.400 --> 00:35:24.080 at det har vært brukt 689 00:35:25.040 --> 00:35:29.200 om oss, både at vi er urfolk, altså man sier også I debatten at 690 00:35:29.965 --> 00:35:32.765 altså samene ble urfolk da ILO-konvensjonen 691 00:35:32.765 --> 00:35:33.885 ble ratifisert. 692 00:35:33.885 --> 00:35:34.525 Nei, 693 00:35:34.765 --> 00:35:35.965 ILO-konvensjonen 694 00:35:36.845 --> 00:35:37.885 anerkjente 695 00:35:37.885 --> 00:35:39.405 den urfolksstatusen 696 00:35:39.405 --> 00:35:40.525 som samene 697 00:35:40.525 --> 00:35:42.525 har sagt at de har hatt 698 00:35:43.000 --> 00:35:44.680 siden 1800-tallet, 699 00:35:44.840 --> 00:35:46.120 og som Schitsler 700 00:35:46.120 --> 00:35:47.800 I 1151 701 00:35:47.880 --> 00:35:50.440 omtalte som den samiske nasjon. 702 00:35:50.520 --> 00:35:54.600 Ikke sant. Ikke sant. Som var her først før de nordmenn og svenskene 703 00:35:55.805 --> 00:35:56.445 Og 704 00:35:57.165 --> 00:35:58.285 den motstandskampen 705 00:35:58.285 --> 00:36:01.245 som har vært ført mot fornorskningspolitikken, 706 00:36:01.645 --> 00:36:06.045 den har sin grobunn der. Der ligger den hovedbegrunnelsen 707 00:36:06.045 --> 00:36:07.165 til at det 708 00:36:07.565 --> 00:36:13.970 var snakk om å være et urfolks, man hadde rettigheter her, både språk og kultur, men også I land og vannrettigheter. 709 00:36:14.450 --> 00:36:15.250 Tilknytningen 710 00:36:15.250 --> 00:36:16.290 til landet 711 00:36:17.410 --> 00:36:23.730 er det som veldig ofte er det kritiske punktet her. Både I Vassø, jordbruksbestemmelser, 712 00:36:23.730 --> 00:36:30.095 det er I Kvænangen med sennagress og veldig mange andre eksempler. Det er landkonflikter 713 00:36:30.095 --> 00:36:33.615 som har utløst alle disse skriveriene. 714 00:36:33.935 --> 00:36:35.375 Så den motstandskampen, 715 00:36:35.375 --> 00:36:36.655 det var jo da Isak Saba 716 00:36:36.655 --> 00:36:37.695 fra Nesseby. 717 00:36:37.695 --> 00:36:38.175 Og 718 00:36:38.495 --> 00:36:39.295 Anders Larsen, 719 00:36:39.900 --> 00:36:42.460 født I Segelvik I Kvænangen, 720 00:36:42.940 --> 00:36:45.900 var lærer I Rafsbotn I 3 år, 721 00:36:46.140 --> 00:36:47.500 fra 1199 722 00:36:47.500 --> 00:36:49.100 til 1102 723 00:36:49.100 --> 00:36:50.140 mener jeg det var. 724 00:36:50.460 --> 00:36:54.780 Og så dro han da til Kvalsund og var lærer både I Kokelv og I Kvalsund. 725 00:36:56.025 --> 00:36:59.945 Veldig viktig de her 2 personene I den motstandskampen, 726 00:36:59.945 --> 00:37:02.185 den politiske motstandskampen. 727 00:37:03.225 --> 00:37:04.265 De 728 00:37:05.465 --> 00:37:07.705 etablerte jo en samiskspråklig 729 00:37:07.705 --> 00:37:08.105 avis, 730 00:37:08.640 --> 00:37:13.600 hvor de da skrev og hvor folk kunne sende inn, og det var en viktig avis. 731 00:37:13.920 --> 00:37:17.760 Så styrte styrte Isa Saba til valg, 2 ganger, 732 00:37:18.480 --> 00:37:20.480 på same politisk program. 733 00:37:21.185 --> 00:37:22.385 Det 734 00:37:22.385 --> 00:37:25.745 var selvfølgelig også et norsk program, men det var et likestilt samisk 735 00:37:25.985 --> 00:37:27.505 program, valgt program. 736 00:37:29.425 --> 00:37:30.065 Og 737 00:37:30.465 --> 00:37:32.865 hvor også det her med den jordloven 738 00:37:33.120 --> 00:37:35.120 var en del av valgprogrammet 739 00:37:35.120 --> 00:37:36.160 og hvor 740 00:37:36.560 --> 00:37:41.520 man argumenterte mot den. Det var en del av valgkampen I 1106. 741 00:37:43.200 --> 00:37:45.680 Så disse 2 var kjempeviktige. 742 00:37:46.645 --> 00:37:47.365 Også 743 00:37:47.605 --> 00:37:49.205 I denne tidlige 744 00:37:49.205 --> 00:37:50.085 motstandskampen, 745 00:37:50.085 --> 00:37:53.765 samtidig som Elsa Laula Renberg var I sørsam-området. 746 00:37:54.165 --> 00:37:55.765 Så her var både 747 00:37:56.005 --> 00:37:57.285 motstand, for 748 00:37:57.685 --> 00:38:00.325 hennes første forening ble etablert I 1104. 749 00:38:01.010 --> 00:38:01.970 Så her 750 00:38:02.450 --> 00:38:03.490 har han vært 751 00:38:03.810 --> 00:38:05.490 veldig, veldig tidlig ute. 752 00:38:05.890 --> 00:38:07.490 Så den motstandskampen 753 00:38:07.490 --> 00:38:08.770 var politisk, 754 00:38:08.850 --> 00:38:09.730 organisatorisk 755 00:38:09.970 --> 00:38:11.490 gjennom å organisere 756 00:38:11.490 --> 00:38:13.330 og de her landsmøter, 757 00:38:13.330 --> 00:38:17.605 man hadde det I Polmak, man hadde det I Trondheim, hadde det I Østersund, 758 00:38:17.685 --> 00:38:20.165 mange plasser. Her var også andre 759 00:38:20.245 --> 00:38:20.965 sånne 760 00:38:21.925 --> 00:38:24.725 type aktivister, samiske aktivister, 761 00:38:25.285 --> 00:38:30.405 det er altså mange man kunne nevne navn som man ikke kan med, siden vi skal en forankring. 762 00:38:30.885 --> 00:38:34.370 Så er det veldig fint å løfte frem Anders Larsen. 763 00:38:35.730 --> 00:38:39.570 Så bare for å sagt det at han var en viktig person. 764 00:38:40.210 --> 00:38:41.970 Og var det da 765 00:38:42.610 --> 00:38:46.115 valgkampen stort, og dette var ikke Stortinget. Stortingsvalgkampen 766 00:38:46.115 --> 00:38:46.915 I 767 00:38:46.915 --> 00:38:47.875 1024 768 00:38:47.875 --> 00:38:48.995 styrte man til 769 00:38:49.315 --> 00:38:51.715 valg på et samisk program I Finnmark. 770 00:38:52.035 --> 00:38:54.835 Igjen, der var det Jordsagsloven, 771 00:38:54.835 --> 00:38:57.075 som var en ut av valgkampsakene 772 00:38:57.075 --> 00:38:57.955 som viser 773 00:38:58.630 --> 00:39:00.550 etter min mening 774 00:39:00.710 --> 00:39:02.310 at jordkloden 775 00:39:02.470 --> 00:39:10.310 hadde en negativ effekt. Jeg har jo hørt argumentet jeg har med jordkloden på, det betydde ikke noe som trengte, det var noen navneendringer, 776 00:39:10.310 --> 00:39:11.430 men forvaltningen, 777 00:39:11.430 --> 00:39:13.190 nei, det var ikke så ille. 778 00:39:13.865 --> 00:39:15.705 Men hvorfor skulle de da 779 00:39:16.025 --> 00:39:17.065 jordsaksloven 780 00:39:17.065 --> 00:39:18.505 med I det 781 00:39:19.545 --> 00:39:20.505 valgprogrammet 782 00:39:20.505 --> 00:39:25.705 hvis det ikke var viktig både I 1006 og I 1124? 783 00:39:25.705 --> 00:39:26.425 Så 784 00:39:26.985 --> 00:39:29.225 det har jo absolutt skjedd noe imellom. 785 00:39:29.660 --> 00:39:31.100 Så var det også 786 00:39:31.660 --> 00:39:36.060 et valgprogram I 1009 og 27, for da stilte man listen til Stortinget I Nordland. 787 00:39:36.300 --> 00:39:38.780 Ok. Også I det valgprogrammet, 788 00:39:39.420 --> 00:39:43.820 der omtaler man seg Der finner man igjen ordet urfolk eller urbefolkning 789 00:39:44.535 --> 00:39:50.215 som begrunner seg for hvorfor man stiger tilbake. Så det her urfolk-urbefolknings-begrepet 790 00:39:50.215 --> 00:39:51.095 har 791 00:39:51.095 --> 00:39:53.815 vært kjempeviktig I den mobiliseringen. 792 00:39:54.455 --> 00:39:55.815 Ja, også 793 00:39:56.295 --> 00:39:59.015 da selvfølgelig medieorgan og organisasjon, 794 00:39:59.015 --> 00:40:00.950 det så vi også etter krigen. 795 00:40:01.190 --> 00:40:06.710 Så har jeg bare lyst til å fortelle en ting til før vi har Fortell, beklager. Nei, veldig gjerne. Og 796 00:40:07.030 --> 00:40:10.630 Anders Larsen, for Anders Larsen han bodde jo som sagt her. 797 00:40:11.030 --> 00:40:16.575 Han bodde I Rafsbotn I 3 år var lærer. Han leide hos en som het Israel Mella, 798 00:40:17.375 --> 00:40:19.775 en same I Rafsbotn som var en 799 00:40:20.095 --> 00:40:23.775 viktig person I bygda. Han bodde oppe på Melabakken, 800 00:40:23.775 --> 00:40:24.895 inne der til høyre. 801 00:40:25.295 --> 00:40:27.375 Har min mamma fortalt, der bodde de. 802 00:40:28.450 --> 00:40:31.330 Det er der leide han hos Israel Mella. 803 00:40:35.730 --> 00:40:37.730 Det var Anders Larsen som 804 00:40:37.810 --> 00:40:38.610 fortalte 805 00:40:38.610 --> 00:40:40.610 dette sagnet fra Russeluft 806 00:40:41.045 --> 00:40:41.845 som 807 00:40:42.165 --> 00:40:47.205 Just Qvigstad har skrevet ned. Det er et sånt Russe- eller tjudesang 808 00:40:47.205 --> 00:40:49.125 der I type veiveiser. 809 00:40:49.205 --> 00:40:51.685 Den finner du igjen I Russeluft. 810 00:40:53.365 --> 00:40:56.245 Og det er da Anders Larsen, han har jo antageligvis 811 00:40:56.430 --> 00:40:58.670 hørt den når han har bodd I Rafsbotn. 812 00:40:58.910 --> 00:41:00.110 Og den er jo 813 00:41:00.830 --> 00:41:02.030 veiviserfilm 814 00:41:02.030 --> 00:41:04.830 er jo selvfølgelig mye mer sånn. Er jo filmatisert, 815 00:41:04.830 --> 00:41:08.190 men kan jeg bare få lov til å fortelle hvordan den går I kortet 3? 816 00:41:08.845 --> 00:41:10.605 Så det var sånn at de 817 00:41:11.245 --> 00:41:16.605 russerne kom til Leibotn eller til Kviby. Det står Leirbotn, er antakelig Kviby. 818 00:41:18.045 --> 00:41:20.765 De kom dit, og der tok de 819 00:41:21.485 --> 00:41:22.365 en samegutt fast, 820 00:41:23.070 --> 00:41:26.430 og krevde at han skulle ta dem til Rafsbotn. 821 00:41:28.430 --> 00:41:29.550 Om de hadde, 822 00:41:29.950 --> 00:41:35.230 og jeg husker riktig at de hadde hørt at det skulle være bryllup der, så de skulle dit og røve. 823 00:41:36.195 --> 00:41:40.515 Så han gjorde jo da det, og så startet de å gå, de skulle gå over fjellet, 824 00:41:40.835 --> 00:41:46.595 også sa han etter hvert at det var kanskje best at de knyttet seg sammen for at de ikke skulle gå fra hverandre. 825 00:41:47.490 --> 00:41:53.410 Ja da, og det gjorde de da, og så gikk han også sier han, ja nå begynner vi å Det begynte å bli mørkt. 826 00:41:53.890 --> 00:41:59.330 Og så sa han, ja nå begynner det å bli mørkt, men vi begynner å nærme oss, men hvis du ikke ser at det begynner å gå veldig fort, 827 00:42:00.275 --> 00:42:03.795 så betyr det at nå nærmer vi oss, og da må dere bare komme I full fart. 828 00:42:04.275 --> 00:42:17.570 Og så var det såpass mørkt at så kom han I ruseluftet, det er jo ganske høyt det fjærene. Og så kastet han den her fakken over kanten, og så ropte han, nå må dere komme, Så de over kanten og ramlet litt ned. 829 00:42:17.970 --> 00:42:20.370 Så da gikk han inn til Rafsbotn, og så 830 00:42:20.610 --> 00:42:33.415 varslet han dette bryllupet om hva som hadde skjedd, og de trodde han ikke før de få dagene etter og fant de her tjudene under berget. Ikke sant. Og det hadde blitt film. Ja, men ikke sant, dette er et vandresang som 831 00:42:33.655 --> 00:42:35.735 finnes mange steder I Nord-Norge, 832 00:42:35.975 --> 00:42:39.415 men også der, så det er grunn til at det heter Ruoššaluokta. 833 00:42:39.495 --> 00:42:39.975 Ikke sant. 834 00:42:41.300 --> 00:42:42.260 Ja. Jeg 835 00:42:42.500 --> 00:42:45.780 har et spørsmål. Du tok opp det her med samisk motstand, 836 00:42:46.340 --> 00:42:49.300 og da tenker jeg at det er veldig naturlig å snakke litt om Sametinget. 837 00:42:49.300 --> 00:43:04.315 Mhmm. Det må man jo nesten gjøre, for det kommer jeg litt I kjølvannet av alt av saken. At nå tenkte meg litt at nok er nok og jeg tenker at når man fikk opprette det Sametinget så må jo staten også tenkt at ja nå må vi faktisk gi noe tilbake, tar jeg feil her? 838 00:43:05.195 --> 00:43:05.995 Nei, 839 00:43:06.955 --> 00:43:08.875 altså det som skjedde under Alta-saken 840 00:43:08.875 --> 00:43:11.275 var jo at 841 00:43:11.275 --> 00:43:13.430 myndighetene ble tatt på senga. Så 842 00:43:13.670 --> 00:43:21.270 det var nok litt sjokkartet det der, og plutselig oppdaget at her har vi en ubefolkning som protesterer og får oppmerksomhet internasjonalt, 843 00:43:21.270 --> 00:43:22.390 også ikke bare nasjonalt. 844 00:43:22.815 --> 00:43:27.135 Det er litt mye det her? Det ble nok kanskje litt mye. Sånn at det 845 00:43:28.655 --> 00:43:31.775 det ble gjennomført noen møter av de samiske organisasjonene, 846 00:43:31.775 --> 00:43:33.855 NSR og NRL, altså Norske 847 00:43:34.910 --> 00:43:35.950 Samers Riksforbund 848 00:43:35.950 --> 00:43:38.350 og Norske Reindriftssamers Lansforbund, 849 00:43:38.750 --> 00:43:40.590 de hadde møter med 850 00:43:40.990 --> 00:43:42.030 ministeren og 851 00:43:42.430 --> 00:43:43.870 fremmet sine krav. 852 00:43:44.430 --> 00:43:46.430 Hadde, ikke sant, de samiske organisasjonene 853 00:43:46.430 --> 00:43:53.035 hentet inspirasjon fra finsk side, for på finsk side ble det opprettet et folkevalgt Sameparlament 854 00:43:53.035 --> 00:43:54.315 I 1172. 855 00:43:54.395 --> 00:43:55.355 Så 856 00:43:56.075 --> 00:43:58.315 man hadde hentet inspirasjon derifra, 857 00:43:58.315 --> 00:44:03.435 og det lå I pakken av de kravene som kom til ministeren for 858 00:44:04.250 --> 00:44:04.810 staten 859 00:44:07.850 --> 00:44:10.250 skulle komme I møte med samene her. 860 00:44:10.650 --> 00:44:11.770 Sånn 861 00:44:12.570 --> 00:44:14.490 kom det til at 862 00:44:15.370 --> 00:44:16.330 myndighetene 863 00:44:16.410 --> 00:44:16.890 ble 864 00:44:17.290 --> 00:44:21.115 eller mindre tvunget inn I den situasjonen. Jeg tror ikke det var Altså, 865 00:44:21.355 --> 00:44:23.515 vil I alle fall sagt at Jeg vil ikke kalle 866 00:44:24.235 --> 00:44:26.875 Sametinget for et forsoningsprosjekt. 867 00:44:27.035 --> 00:44:27.835 Nei. Fordi 868 00:44:28.475 --> 00:44:31.595 at det var ikke sånn at det var et forsonings 869 00:44:31.680 --> 00:44:34.080 grep det der. Det der var en 870 00:44:34.320 --> 00:44:34.800 etablering 871 00:44:35.520 --> 00:44:36.320 hvor 872 00:44:36.480 --> 00:44:37.520 myndighetene 873 00:44:37.600 --> 00:44:38.320 nok 874 00:44:38.960 --> 00:44:47.200 Det var ikke sånn at myndighetene hadde tenkt tanken før alt aksjoner kom, la meg si det sånn. Så det var nok en form for en opplevd 875 00:44:47.415 --> 00:44:48.695 tvangssituasjon 876 00:44:48.695 --> 00:44:50.455 også vil jeg tro. Ja, 877 00:44:51.175 --> 00:44:53.815 men det kom jo I alle fall. Ja. 878 00:44:54.615 --> 00:44:55.735 Men nå, 879 00:44:55.975 --> 00:44:57.815 konsekvensene av fornorskningen 880 00:44:57.815 --> 00:44:59.735 I sjøsamisk områder I dag, 881 00:45:00.300 --> 00:45:04.780 Ser vi noe -Å ja. -Vi gjør det? -Ja, dessverre. -Uff. Ja, 882 00:45:05.340 --> 00:45:08.780 dessverre. Vet du, heldigvis så har vi oss som Lávgu, 883 00:45:09.100 --> 00:45:10.860 språksenteret vårt her, 884 00:45:11.020 --> 00:45:16.380 som tar ansvar og prøver å gjøre noe med det og gi de 885 00:45:18.835 --> 00:45:20.995 samene i Alta som faktisk 886 00:45:22.355 --> 00:45:28.515 ønsker å ta den, ta den identiteten eller styrke den identiteten sin, at 887 00:45:28.515 --> 00:45:32.640 man har en arena. Men ja, det har store konsekvenser. 888 00:45:35.520 --> 00:45:37.280 En ting er jo språket 889 00:45:37.360 --> 00:45:39.920 og det her språktapet 890 00:45:39.920 --> 00:45:41.360 og det her med 891 00:45:41.520 --> 00:45:42.400 kulturen 892 00:45:42.400 --> 00:45:44.320 og den kjennskapen 893 00:45:47.465 --> 00:45:48.585 det samiske 894 00:45:48.585 --> 00:45:49.545 I alt, 895 00:45:51.385 --> 00:45:54.505 Jeg opplever jo at det er mye som er glemt. 896 00:45:54.905 --> 00:45:57.945 Og det handler jo om slektsrelasjoner, 897 00:45:58.105 --> 00:45:59.145 det handler om 898 00:45:59.460 --> 00:46:00.340 stedsnavn 899 00:46:00.340 --> 00:46:07.460 for eksempel. -Selvfølgelig. -Stedsnavn er jo noe som absolutt forteller noe om vår tilstedeværelse 900 00:46:07.460 --> 00:46:10.580 I disse byggene og bruken av disse områdene. 901 00:46:11.235 --> 00:46:14.675 Så det å kjenne disse samiske stedsnavnene, 902 00:46:14.675 --> 00:46:16.515 både det som er inne I bygda 903 00:46:16.675 --> 00:46:18.515 og det som er på yttersiden, 904 00:46:18.675 --> 00:46:19.715 de jordene, 905 00:46:19.715 --> 00:46:21.715 samiske ord på jordene, 906 00:46:22.035 --> 00:46:22.675 på 907 00:46:22.835 --> 00:46:23.955 kløftene, 908 00:46:23.955 --> 00:46:24.435 på 909 00:46:24.835 --> 00:46:26.275 fjellene og bergene, 910 00:46:28.050 --> 00:46:29.730 elva, altså alt det her. 911 00:46:30.290 --> 00:46:35.730 Er altså det å kunne det, og derfor synes jeg jo språk, stedsnavn 912 00:46:35.730 --> 00:46:37.330 er kjempeviktig. 913 00:46:37.490 --> 00:46:43.365 Men også sånne fortellinger sånn som det her med det sagnet for eksempel. For det ikke forteller, det styrker 914 00:46:44.325 --> 00:46:46.645 også vår samiske identitet. 915 00:46:46.725 --> 00:46:51.845 At vi kjenner til de her samiske sagnene fra vårt eget nærområde, 916 00:46:52.005 --> 00:46:52.965 det er kjempeviktig. 917 00:46:56.450 --> 00:47:00.290 Det skal jeg bare henvise til Ole David Østli og 918 00:47:01.330 --> 00:47:04.210 Marit Breie Henriksen, og den kvenske språkressursen 919 00:47:04.210 --> 00:47:06.530 som har vært inne med hensyn til de stedsnavnet. 920 00:47:06.530 --> 00:47:08.930 Den jobben de har gjort med disse kongekjøttene 921 00:47:10.895 --> 00:47:11.855 er bare 922 00:47:12.175 --> 00:47:13.455 en 923 00:47:13.455 --> 00:47:14.255 skatt. 924 00:47:14.255 --> 00:47:16.975 Så takk, takk for den. 925 00:47:17.215 --> 00:47:19.455 Men det som jeg tenker er sånn konsekvens 926 00:47:20.495 --> 00:47:21.615 av fornorskningen, 927 00:47:23.510 --> 00:47:24.150 det 928 00:47:24.710 --> 00:47:27.350 og det mener jeg jo at jeg kan at jeg 929 00:47:27.670 --> 00:47:33.270 møter på av og til, det er at man driver å leter etter det særegne 930 00:47:33.270 --> 00:47:34.310 sjøsamiske. 931 00:47:34.790 --> 00:47:37.590 Det er sant, han har jeg jo hatt før, de skal bare få ta den din. 932 00:47:39.405 --> 00:47:41.165 Fordi at jeg 933 00:47:41.725 --> 00:47:43.005 mener jo at 934 00:47:43.245 --> 00:47:44.925 det særegne sjøsamiske 935 00:47:44.925 --> 00:47:47.405 knytter seg til levemåte. 936 00:47:47.485 --> 00:47:49.645 Det at man hadde sjøen I nærheten 937 00:47:49.805 --> 00:47:52.205 og ikke innenlandsvanene 938 00:47:52.205 --> 00:47:53.085 og 939 00:47:53.920 --> 00:47:55.040 de naturressursene 940 00:47:55.040 --> 00:47:56.880 der. Så det var naturressursene 941 00:47:56.880 --> 00:47:57.600 som 942 00:47:59.440 --> 00:48:00.320 bestemte 943 00:48:00.880 --> 00:48:04.000 hvordan man, hva slags levemåte man hadde. 944 00:48:04.320 --> 00:48:06.720 Men ellers altså det sjøsamiske 945 00:48:06.720 --> 00:48:09.065 skilte seg ikke fra det 946 00:48:10.105 --> 00:48:10.985 samiske. 947 00:48:11.705 --> 00:48:12.425 Akkurat 948 00:48:13.065 --> 00:48:14.025 de samme 949 00:48:14.505 --> 00:48:15.705 trosforestillinger, 950 00:48:15.705 --> 00:48:20.425 det lå forankret I den tidligere samiske troen som da ble 951 00:48:21.930 --> 00:48:23.050 forsøkt 952 00:48:23.050 --> 00:48:24.730 bytta ut med 953 00:48:24.810 --> 00:48:28.570 kristningen, men hvor du enda finner fragmenter av 954 00:48:29.130 --> 00:48:32.730 folketru som lever side ved siden med 955 00:48:33.210 --> 00:48:35.050 kristendommen, og hvor læstadianismen 956 00:48:35.050 --> 00:48:37.965 også aksepterte det. Så når læstadianismen 957 00:48:37.965 --> 00:48:39.405 kom så var det 958 00:48:40.045 --> 00:48:41.325 ikke forbudt å 959 00:48:41.565 --> 00:48:43.565 en sånn type folketro. 960 00:48:43.885 --> 00:48:44.765 Den 961 00:48:45.245 --> 00:48:46.205 deler vi, 962 00:48:46.845 --> 00:48:49.325 alle disse type forestillingene, 963 00:48:49.325 --> 00:48:50.845 men også det her med 964 00:48:51.240 --> 00:48:52.200 mine 965 00:48:52.200 --> 00:48:54.680 gammelt tanter, de sydde skallet, 966 00:48:54.840 --> 00:48:55.640 komager, 967 00:48:56.120 --> 00:48:57.080 pessk, 968 00:48:57.080 --> 00:48:57.960 dork, 969 00:48:58.040 --> 00:48:58.600 altså 970 00:48:59.000 --> 00:48:59.800 vevde, 971 00:49:00.120 --> 00:49:00.920 strikket, 972 00:49:01.880 --> 00:49:03.320 gjorde masse 973 00:49:03.965 --> 00:49:07.325 duodji som ikke skilte seg fra 974 00:49:07.405 --> 00:49:22.030 det du fant på Innlandet. Det kunne være mønster, for det har vi jo sett her med skallebåndene og det som Logo her har dokumentert som virkelig er en skatte kiste I denne regionen med hensyn til alle barnmønster. 975 00:49:22.350 --> 00:49:24.110 Så det er ikke standardisert 976 00:49:24.110 --> 00:49:28.590 tvert om, det er masse ulike farger og sånn. Men ja, 977 00:49:30.345 --> 00:49:33.225 og ja, det er dialektforskjeller, 978 00:49:33.225 --> 00:49:33.226 det 979 00:49:33.865 --> 00:49:35.625 sjøsamisk og innenlandssamisk, 980 00:49:35.625 --> 00:49:37.145 så det er dialektforskjeller. 981 00:49:37.145 --> 00:49:39.625 Men det er jo ikke sånne markante dialektforskjeller 982 00:49:39.625 --> 00:49:44.425 at man ikke forstår hverandre. Nei, nei. Et språk, ulike dialekter. Ikke sant. 983 00:49:45.150 --> 00:49:47.470 Og jeg har jo vokst opp som 984 00:49:47.710 --> 00:49:53.070 norskspråklig samisk som har lært meg samisk. Jeg begynte nå. Jeg har eller annet ord hjemme, 985 00:49:53.310 --> 00:49:58.270 og så begynte jeg på kurs da jeg var 15-seksten år, og så har jeg liksom fortsatt å utvikle dette språket. 986 00:49:58.665 --> 00:50:00.505 Og jeg har jo tenkt at 987 00:50:00.905 --> 00:50:02.265 det her skjer jo samiske 988 00:50:04.585 --> 00:50:08.985 Jeg snakker standardisert samisk med en svong fra Karasjok for at jeg har bodd der. 989 00:50:10.890 --> 00:50:12.730 Så får den jo heller være 990 00:50:13.050 --> 00:50:17.290 sånn som det er. Og jeg tenker det viktige er jo å ta tilbake 991 00:50:17.850 --> 00:50:24.090 språket og bruke det. Det tenker jeg, for det er det som ligger nært. 992 00:50:24.490 --> 00:50:25.690 Og jeg vet jo at 993 00:50:26.225 --> 00:50:26.705 Jeg 994 00:50:27.185 --> 00:50:27.665 vet jo 995 00:50:29.185 --> 00:50:31.665 Jeg har jo hørt samisk hjembygda 996 00:50:31.665 --> 00:50:32.945 mine I de husene, 997 00:50:33.345 --> 00:50:36.705 så jeg vet jo at de snakker samisk der. Jeg 998 00:50:37.425 --> 00:50:39.585 har jo også slekt fra Lakselv. 999 00:50:39.825 --> 00:50:42.730 Jeg vet jo at de snakker der min mine 1000 00:50:42.890 --> 00:50:43.770 forfedre 1001 00:50:43.770 --> 00:50:44.490 sånn 1002 00:50:44.890 --> 00:50:45.530 at 1003 00:50:46.170 --> 00:50:47.930 ja samisk 1004 00:50:47.930 --> 00:50:50.570 er viktig som språk rett og slett. 1005 00:50:52.735 --> 00:50:59.935 Jeg kan bare for å komme med noen tanker her selv, jeg kan skrive under på vegne av oss her I lago at det 1006 00:51:00.415 --> 00:51:03.935 er dessverre mye som er gått tapt til historien og det er 1007 00:51:04.575 --> 00:51:13.590 mye av det får vi nok aldri tilbake, tror vi bare må innse. Det er veldig trasig å kjenne på her hos oss er jo Eden som jobber med med sjøsamisk språk og historie og 1008 00:51:13.910 --> 00:51:16.150 dialekt. Som du sier, det er nesten ingen 1009 00:51:16.310 --> 00:51:20.310 dialektbærer gjennom den sjøsamiske dialekten her I Alt av fjorden. Det er veldig, 1010 00:51:20.865 --> 00:51:23.185 vanskelig, veldig lite. Det er kjempetrasig. 1011 00:51:23.185 --> 00:51:32.225 Ja, veldig trasig. Det er klart du kan gå på NRK og hente opp program der, og det er jo gjort. Altså Jos Kalvemo, den bautaen I NRK-appen, 1012 00:51:33.570 --> 00:51:38.050 har jo laget program der ute blant annet, hvor han har intervjuet 1013 00:51:38.370 --> 00:51:39.490 sjøsamer. 1014 00:51:40.450 --> 00:51:47.170 Det er jo veldig artig å høre den dialekten, det er jo en fryd for å høre, men jeg har ingen ambisjoner om å ta den. 1015 00:51:48.095 --> 00:51:50.095 Men det der der er kilder. 1016 00:51:50.255 --> 00:51:53.295 Også har jeg jo hørt intervjuer samiskspråklige 1017 00:51:53.295 --> 00:51:57.055 fra Rasbotten på NRK appen som ligger på Nasjonalbiblioteket 1018 00:51:57.055 --> 00:51:59.295 sin nettside, det er jo også veldig artig. 1019 00:51:59.695 --> 00:52:15.500 Jeg lurer på om det blant annet du kan høre at du refererer til en NRK serie som heter Sjøsamene - det glemte folket, den har jeg sett og der er det noen intervjuer her fra lokalt ja, så det finnes. Det er rart at man må gå og se på opptak. Ja, dessverre. Mhmm. Så 1020 00:52:17.825 --> 00:52:21.985 fornorskningen I dag da, er det er det et tilbakelagt kapittel eller 1021 00:52:22.465 --> 00:52:27.185 er vi ferdig med det nå? Nei. Nei, ok. Enda ikke. 2026. 1022 00:52:27.265 --> 00:52:29.665 Nei, og og det altså Stortinget 1023 00:52:31.025 --> 00:52:34.000 behandlet jo Sandnes- og forsoningskommisjonens 1024 00:52:34.000 --> 00:52:35.120 rapport. De 1025 00:52:35.520 --> 00:52:39.920 gjorde et vedtak, 17 punkt, med en beklagelse og 16 tiltak. 1026 00:52:40.880 --> 00:52:43.520 Og Stortinget gjorde akkurat det samme I 2024 1027 00:52:43.520 --> 00:52:45.600 som de gjorde I 1163. 1028 00:52:45.600 --> 00:52:45.840 Ok. 1029 00:52:46.875 --> 00:52:52.395 Så det de gjorde, I sine 16 punkt, så var det I all hovedsak 1030 00:52:53.115 --> 00:52:53.755 utdanning, 1031 00:52:54.555 --> 00:52:55.195 språk 1032 00:52:55.515 --> 00:52:56.555 og kultur. 1033 00:52:56.635 --> 00:52:58.235 Også var det et 1034 00:52:59.595 --> 00:53:01.115 kompetansesentrum 1035 00:53:01.195 --> 00:53:02.395 om fornorskning, 1036 00:53:03.490 --> 00:53:04.450 og endring 1037 00:53:05.730 --> 00:53:06.370 av 1038 00:53:06.850 --> 00:53:07.890 navn lov. 1039 00:53:08.210 --> 00:53:09.970 Språk og 1040 00:53:09.970 --> 00:53:11.410 var en 1041 00:53:13.890 --> 00:53:15.505 sam fra Finland, 1042 00:53:16.145 --> 00:53:20.545 hun er forsker og har akkurat publisert en artikkel hvor hun kaller det for 1043 00:53:20.865 --> 00:53:22.465 kulturalisering. 1044 00:53:23.025 --> 00:53:24.545 Ok. Og 1045 00:53:24.785 --> 00:53:31.880 hvor hun skriver at det ser ut til, hun skriver da med referanser til Norge og det som skjer her om sangpolitikken, 1046 00:53:32.440 --> 00:53:33.480 at 1047 00:53:34.120 --> 00:53:36.040 det trekkes mot å 1048 00:53:36.760 --> 00:53:37.560 redusere 1049 00:53:38.760 --> 00:53:40.280 urfolksrettighetene, 1050 00:53:40.440 --> 00:53:41.080 altså 1051 00:53:43.080 --> 00:53:46.680 fokusere på det som er minoritetsrettar, 1052 00:53:46.680 --> 00:53:48.325 srettigheter, altså nasjonale minoriteter, 1053 00:53:48.325 --> 00:53:49.445 språk og kultur. 1054 00:53:54.005 --> 00:53:57.125 Jeg den kulturelle kulturelle, jeg mener også vi finner den I kommisjonsrapporten. 1055 00:53:57.685 --> 00:53:58.485 Det 1056 00:53:58.485 --> 00:54:03.250 er et stort fokus på språk og kultur, og det her med assimulering 1057 00:54:03.330 --> 00:54:05.010 som jeg nevnte I starten. 1058 00:54:05.810 --> 00:54:07.010 Asimuleringsbegrepet 1059 00:54:07.010 --> 00:54:11.250 som det handler om språk og kultur, og kommisjonen sier at fornorsking er assimulering, 1060 00:54:11.745 --> 00:54:16.065 så sier man egentlig at fornorsking handler da om den ene delen, 1061 00:54:16.225 --> 00:54:20.145 altså språk og kultur, og ikke land. Dette er ikke urfolks rettigheter. 1062 00:54:20.545 --> 00:54:21.265 Man 1063 00:54:21.905 --> 00:54:22.625 har 1064 00:54:24.960 --> 00:54:25.920 rapporten 1065 00:54:25.920 --> 00:54:28.480 tatt på alvor de urfolksrettighetene 1066 00:54:28.480 --> 00:54:30.160 som ligger internasjonalt, 1067 00:54:31.200 --> 00:54:33.760 hvor den her urfolksstatusen 1068 00:54:33.760 --> 00:54:34.960 er forankret, 1069 00:54:35.200 --> 00:54:37.600 og det at at samene er et folk, 1070 00:54:37.840 --> 00:54:39.760 ikke en befolkningsgruppe, 1071 00:54:39.815 --> 00:54:41.015 men et folk, 1072 00:54:41.495 --> 00:54:43.015 og at det faktisk 1073 00:54:43.015 --> 00:54:47.335 har noen forpliktelser I seg. Det ser ut til at det er 1074 00:54:47.575 --> 00:54:49.175 forsøk på å redusere 1075 00:54:49.335 --> 00:54:50.775 den dimensjonen, 1076 00:54:50.935 --> 00:54:53.815 også hvis man ser på for eksempel Fosen-saken. 1077 00:54:54.055 --> 00:54:57.060 Så ser vi også der at landrettighetene 1078 00:54:57.700 --> 00:54:59.460 ikke respekteres. 1079 00:54:59.940 --> 00:55:02.180 Så jeg mener at 1080 00:55:03.300 --> 00:55:04.820 fornorskningspolitikken 1081 00:55:05.140 --> 00:55:08.660 lever I beste velgående og svært rettet mot, 1082 00:55:11.405 --> 00:55:14.365 det her hemmer land og vann, land og vannrettigheter. 1083 00:55:14.365 --> 00:55:15.005 Ja, det 1084 00:55:15.485 --> 00:55:20.365 skjer, også selvfølgelig utviklingen går ikke fort på språk og kultur, 1085 00:55:20.685 --> 00:55:24.640 oppfølginga går ikke fort. Det I seg sjølv en videreføring, 1086 00:55:24.640 --> 00:55:29.040 mener jeg, at ein ikkje gjer noko på tross av at ein har ressursar, 1087 00:55:29.440 --> 00:55:33.200 men det her med land og vern, dei rettane, dei juridiske 1088 00:55:33.520 --> 00:55:34.320 rettane, 1089 00:55:34.320 --> 00:55:35.280 dei internasjonale 1090 00:55:35.360 --> 00:55:36.240 menneskerettane, 1091 00:55:36.240 --> 00:55:37.360 dei forpliktelsene 1092 00:55:37.360 --> 00:55:39.325 som staten har tek på seg, 1093 00:55:39.885 --> 00:55:40.445 det 1094 00:55:41.325 --> 00:55:45.725 har Stortinget faktisk valgt å se bort ifra også I 2024. 1095 00:55:45.965 --> 00:55:56.310 Men hvis vi nå skal begynne å snakke om forsoning, og snarkommisjonen har vi referert til flere ganger, fornorsking og forsoning har jo de jobbet med. Nå I samfunnet så prater man jo mye om 1096 00:55:56.550 --> 00:55:57.350 forsoning. 1097 00:55:57.670 --> 00:56:01.910 Skal vi prøve å vri oss inn på et litt sånn fremtidsrettet 1098 00:56:01.910 --> 00:56:02.790 perspektiv? 1099 00:56:02.790 --> 00:56:05.430 Forhåpentligvis så ser vi klarer å komme litt lysere sammen. 1100 00:56:08.195 --> 00:56:10.435 Hva tror du må til? 1101 00:56:10.675 --> 00:56:12.355 Kan vi forsones? 1102 00:56:12.515 --> 00:56:13.075 Hvordan 1103 00:56:13.395 --> 00:56:15.715 eventuelt gjør vi det? Hva må skje? 1104 00:56:16.195 --> 00:56:17.075 Ja, 1105 00:56:17.315 --> 00:56:19.315 ikke sant? Det der er et interessant spørsmål. 1106 00:56:20.830 --> 00:56:24.750 Igjen tenker jeg at det er synd at kommisjonen 1107 00:56:24.750 --> 00:56:27.470 ikke har tatt det begrepet på alvor. 1108 00:56:29.470 --> 00:56:36.895 Det er et eget kapittel om forsoning I rapporten og et eget kapittel om tiltak, men de er ikke veldig bodymiøs. 1109 00:56:36.895 --> 00:56:37.455 I 1110 00:56:38.655 --> 00:56:39.775 forsoningskapitlet 1111 00:56:39.775 --> 00:56:42.815 så har de 4 begrep de trekker frem 1112 00:56:43.055 --> 00:56:54.240 som da skal handle om forsoning, eller skal være med å definere hva man mener med forsoning. Jeg tror det var tilgivelse som de sa, hva er slekt med? Og så var det tillit og sannhet, 1113 00:56:55.520 --> 00:56:56.720 ja, hva er det siste? 1114 00:56:57.840 --> 00:57:01.360 Jeg klarer ikke I farta å huske. Dere finner den I rapporten. 1115 00:57:01.520 --> 00:57:02.720 Men uansett 1116 00:57:02.975 --> 00:57:05.055 så er det ganske sånne 1117 00:57:05.695 --> 00:57:06.655 romslige, 1118 00:57:06.735 --> 00:57:08.975 litt sånn fluffy begrep. 1119 00:57:08.975 --> 00:57:10.175 Jeg 1120 00:57:10.575 --> 00:57:11.375 skrevet 1121 00:57:14.655 --> 00:57:17.935 Jeg mener at jeg har skrevet en artikkel om det hvor jeg har brukt tillit 1122 00:57:19.110 --> 00:57:20.470 som et analytisk 1123 00:57:21.030 --> 00:57:21.750 begrep. 1124 00:57:22.390 --> 00:57:26.150 Tillit er et kjempestort begrep, det kan handle om alt mulig. 1125 00:57:26.310 --> 00:57:29.990 Så det å definere hva er det man faktisk mener med tillit. 1126 00:57:30.790 --> 00:57:33.990 Så jeg skulle jo ønske at man hadde tatt 1127 00:57:33.990 --> 00:57:35.350 utgangspunkt 1128 00:57:35.350 --> 00:57:35.635 I 1129 00:57:36.355 --> 00:57:43.235 både det som samer og kverna har argumentert med hver for seg, og selvfølgelig med forskjellig 1130 00:57:43.555 --> 00:57:46.195 bakgrunn som jeg har prøvd å sagt nå 1131 00:57:47.795 --> 00:57:48.835 I denne samtalen. 1132 00:57:52.360 --> 00:57:54.360 Men at man har tatt utgangspunkt 1133 00:57:54.360 --> 00:57:57.000 I det som samer og kvena 1134 00:57:57.400 --> 00:58:00.200 fremhever knyttet til rettferdighet. 1135 00:58:01.080 --> 00:58:05.315 For hva er det fornorskningen handler om? Det handler om urett, 1136 00:58:05.475 --> 00:58:07.395 og du finner igjen urettsbegrepet 1137 00:58:07.395 --> 00:58:11.795 I kommisjon sitt, jeg holdt på si egentlige navn, for den heter Sandnes- og forsoningskommisjonen 1138 00:58:11.795 --> 00:58:20.240 I en parentes. Men det er et egentlig navn som jeg heller ikke husker akkurat I farta, men I det egentlige navnet så bruker de urett. 1139 00:58:20.640 --> 00:58:23.200 Ja. Ok. Og det urettsbegrepet 1140 00:58:23.200 --> 00:58:26.240 tenker jeg at man burde tatt 1141 00:58:26.320 --> 00:58:27.200 tak I 1142 00:58:27.600 --> 00:58:28.400 også 1143 00:58:28.400 --> 00:58:38.855 fordi det er den her rettferdigheten man har vært på å lete etter, man har ønsket og man har argumentert for og man har kjempet for, for det er alt av saken handler om. Det var det motstandskampen 1144 00:58:38.855 --> 00:58:41.735 handler om fra fra begynnelsen av 1900-tallet. 1145 00:58:41.735 --> 00:58:44.615 Man ønsket og man krevde rettferdighet. 1146 00:58:45.575 --> 00:58:47.495 Og hvis du snakker om rettferdighet 1147 00:58:47.495 --> 00:58:48.615 og forsoning, 1148 00:58:48.775 --> 00:58:50.375 det er jo da det begynner å bli interessant. 1149 00:58:51.710 --> 00:58:52.830 For hva kan 1150 00:58:54.350 --> 00:58:56.350 man da si om forsoning? 1151 00:58:58.030 --> 00:58:59.070 Og rettferdighet, 1152 00:58:59.150 --> 00:59:03.710 ja vet du det, det har også veldig mange dimensjoner I seg, men jeg har lyst til å ta frem 1153 00:59:04.030 --> 00:59:04.830 3, 1154 00:59:04.910 --> 00:59:05.230 4? 1155 00:59:05.835 --> 00:59:06.475 Kanskje? 1156 00:59:06.875 --> 00:59:07.835 Ja, tre-fire. 1157 00:59:08.315 --> 00:59:12.315 Fordi at litt avhengig av hvordan du ser på rettferdighetsbegrepet, 1158 00:59:12.315 --> 00:59:13.035 så vil 1159 00:59:13.435 --> 00:59:14.715 du komme til å 1160 00:59:15.275 --> 00:59:17.035 fokusere og tenke 1161 00:59:17.195 --> 00:59:18.875 tiltak på ulike 1162 00:59:19.150 --> 00:59:19.870 måter. 1163 00:59:20.270 --> 00:59:22.110 Du har det her med 1164 00:59:22.110 --> 00:59:22.990 gjenopprettende 1165 00:59:22.990 --> 00:59:23.870 rettferdighet, 1166 00:59:24.190 --> 00:59:25.630 som er et rettferdighetsbegrep 1167 00:59:25.630 --> 00:59:27.470 hvor man mellom 1168 00:59:27.470 --> 00:59:28.430 individer 1169 00:59:28.430 --> 00:59:30.350 og grupper, kanskje I lokalsamfunn, 1170 00:59:30.510 --> 00:59:32.750 ikke sant, på sivilsamfunnsnivå, 1171 00:59:33.475 --> 00:59:34.435 jobbe 1172 00:59:34.915 --> 00:59:38.275 for forsoning og for å kunne jobbe sammen og leve sammen. 1173 00:59:38.435 --> 00:59:41.075 Det er en tilnærming som 1174 00:59:42.355 --> 00:59:44.035 kommer fra urfolkssamfunn 1175 00:59:44.035 --> 00:59:45.315 I Canada. 1176 00:59:45.650 --> 00:59:50.930 Fordi der har de hatt store utfordringer I disse reservereservatene. 1177 00:59:50.930 --> 00:59:51.330 Der 1178 00:59:52.370 --> 00:59:55.330 har man hatt behov for å ta tak I sivilsamfunnet. 1179 00:59:55.490 --> 00:59:56.370 Sånn at det å 1180 00:59:56.850 --> 00:59:58.370 gjenopprette ødelagte 1181 00:59:58.370 --> 00:59:59.250 relasjoner, 1182 00:59:59.570 --> 01:00:01.090 det er en måte å se det på. 1183 01:00:01.735 --> 01:00:03.655 Der kan man tenke ulike 1184 01:00:04.535 --> 01:00:05.255 tiltak. 1185 01:00:05.495 --> 01:00:07.495 Så har du det her med 1186 01:00:09.895 --> 01:00:11.575 hva vi skal kalle det for 1187 01:00:11.895 --> 01:00:12.775 afermativ 1188 01:00:12.775 --> 01:00:14.455 action heter det på engelsk. 1189 01:00:15.300 --> 01:00:16.660 Og det betyr 1190 01:00:16.660 --> 01:00:19.700 at at man går inn og 1191 01:00:21.700 --> 01:00:23.620 har konkrete tiltak 1192 01:00:23.620 --> 01:00:25.700 for å rette opp kulturell 1193 01:00:25.700 --> 01:00:26.740 urettferdighet. 1194 01:00:26.900 --> 01:00:27.780 Ja, 1195 01:00:27.940 --> 01:00:28.740 og 1196 01:00:28.980 --> 01:00:30.820 det kan være sånn type 1197 01:00:31.465 --> 01:00:32.265 kompenserende 1198 01:00:32.265 --> 01:00:33.945 som for eksempel 1199 01:00:34.185 --> 01:00:36.585 at man oppretter samisk 1200 01:00:37.145 --> 01:00:39.305 klasser eller samisk undervisning 1201 01:00:39.385 --> 01:00:41.625 på skolen eller kvensk undervisning. 1202 01:00:41.945 --> 01:00:44.105 Det kan handle om tilskuddsordninger, 1203 01:00:44.105 --> 01:00:46.345 for eksempel at man har etablert lavgo. 1204 01:00:46.770 --> 01:00:49.890 Ja, og den typen er rettferdighet. 1205 01:00:49.890 --> 01:00:55.890 Og det er en politisk form for rettferdighet, for da snakker vi om at staten oppretter 1206 01:00:56.690 --> 01:00:57.970 systemer 1207 01:00:59.025 --> 01:01:00.465 som skal kompensere 1208 01:01:00.625 --> 01:01:02.865 for den tidligere fornorskingspolitikken. 1209 01:01:03.265 --> 01:01:04.465 Ikke sant, det her med 1210 01:01:04.865 --> 01:01:05.745 gjenopprettende 1211 01:01:05.745 --> 01:01:10.305 rettferdighet, der er det ikke politikken inne, det er ikke politikken som studerer, det er relasjoner 1212 01:01:10.625 --> 01:01:15.460 og slekta og ikke sant, sånn der. Men når du begynner å snakke om kompenserende action 1213 01:01:15.860 --> 01:01:18.980 så begynner du å komme inn på en politisk dimensjon. 1214 01:01:19.540 --> 01:01:25.780 Og jeg mener, for jeg er jo statsviter, så jeg mener at politikken er viktig. For hva var fornorskingspolitikken? 1215 01:01:25.860 --> 01:01:33.685 Det var jo politikk. Ja. Det var ikke kranglet på bygda. Det var ikke plutselig en nabo som fant ut Nei, nå skal jeg begynne å diskriminere 1216 01:01:33.685 --> 01:01:36.965 naboen min fordi at de er kven her eller samer. Det 1217 01:01:37.445 --> 01:01:38.165 kom 1218 01:01:38.485 --> 01:01:44.180 gjennom politiske vedtak. Det var målrettet politikk. Så må man ifra. Nettopp. 1219 01:01:44.900 --> 01:01:48.100 Det ble etablert, som jeg sa her tidligere, en ideologi 1220 01:01:48.180 --> 01:01:54.500 I samfunnet som til slutt ble tatt for gitt. Så folk tenkte ikke engang på at det skulle være noe annet 1221 01:01:55.035 --> 01:01:56.315 enn fornorsking. 1222 01:01:56.315 --> 01:01:58.555 De tenkte ikke engang på det som fornorsking. 1223 01:01:58.555 --> 01:01:59.995 Det var så naturlig. 1224 01:02:00.795 --> 01:02:04.395 Så der må man, så det er den typen rettferdighet, 1225 01:02:04.475 --> 01:02:07.115 ikke sant, at man tenker hvordan kan man kompensere 1226 01:02:07.115 --> 01:02:07.675 det her? 1227 01:02:08.700 --> 01:02:12.060 Nå er jo den typen rettferdighet sånn skrudd sammen, 1228 01:02:12.460 --> 01:02:16.700 at den vil ikke komme til å endre på urettferdigheten, 1229 01:02:16.700 --> 01:02:18.620 den vil kun komme til å kompensere. 1230 01:02:21.555 --> 01:02:22.355 Sånn at 1231 01:02:23.075 --> 01:02:24.275 de som da 1232 01:02:24.515 --> 01:02:25.075 Altså 1233 01:02:27.395 --> 01:02:32.835 Ja, den vil ikke komme til å endre på det som er den grunnleggende årsaken til urettferdighet. 1234 01:02:33.475 --> 01:02:36.195 Altså om 1235 01:02:36.195 --> 01:02:37.430 vi må lavgod, det endrer 1236 01:02:37.830 --> 01:02:38.870 ikke på 1237 01:02:39.670 --> 01:02:41.270 de underliggende 1238 01:02:41.270 --> 01:02:42.070 strukturene. 1239 01:02:42.230 --> 01:02:44.310 Det er viktig. Det er en viktig 1240 01:02:44.630 --> 01:02:47.350 funksjon. Det er viktig å opplæring, det er viktig å 1241 01:02:47.830 --> 01:02:48.870 kulturtilskudd 1242 01:02:48.870 --> 01:02:49.750 og alt det der. 1243 01:02:50.765 --> 01:02:51.965 Men majoriteten 1244 01:02:51.965 --> 01:02:55.805 trenger ikke å forholde seg til det majoritetssamfunnet, 1245 01:02:56.365 --> 01:02:58.125 og det politiske 1246 01:02:58.205 --> 01:03:01.645 nivået trenger ikke å forholde seg til det utover at de gir penger. 1247 01:03:01.965 --> 01:03:02.445 Eller 1248 01:03:03.405 --> 01:03:04.285 også 1249 01:03:05.440 --> 01:03:13.760 organisere skolehverdagen sånn at ungene kan bli tatt ut av sin egentlige klasse og plassert inn. Det berører ikke nødvendigvis 1250 01:03:13.920 --> 01:03:16.400 de som ikke det her angår. Nei, for 1251 01:03:17.685 --> 01:03:20.965 da har man det jeg vil kalle for den 3º 1252 01:03:21.125 --> 01:03:22.485 rettferdighetsformen, 1253 01:03:22.485 --> 01:03:23.845 som sagt der er det mange. 1254 01:03:24.405 --> 01:03:25.365 Det her med 1255 01:03:25.765 --> 01:03:28.325 her med på engelsk heter det transformativ, 1256 01:03:28.325 --> 01:03:30.725 altså at det er en sånn transformerende, 1257 01:03:30.965 --> 01:03:32.245 systemendreende. 1258 01:03:32.880 --> 01:03:33.600 Ok. 1259 01:03:34.320 --> 01:03:36.960 For det betyr at da må du inn 1260 01:03:37.360 --> 01:03:39.760 I disse samfunnsstrukturene, 1261 01:03:39.760 --> 01:03:42.640 og da begynner det også å angi flertall eller 1262 01:03:43.440 --> 01:03:44.480 majoritetsbefolkningen. 1263 01:03:47.565 --> 01:03:53.485 For eksempel, hvis jeg kan få lov til å ta et eksempel, nå jobber jo jeg på Institutt for barnevern og sosialt arbeid her I hjertet, 1264 01:03:54.045 --> 01:03:56.525 og barnevernsloven ble endret I 2021 1265 01:03:56.525 --> 01:03:58.285 hvor det kom inn I formålsparagrafen 1266 01:03:58.285 --> 01:04:01.640 det her med at med samiske barn særskilte rettigheter. 1267 01:04:01.800 --> 01:04:09.160 Ok. Ja, sånn at samiske barn I barnevernet har etter loven særskilte rettigheter som skal ivaretas. Det betyr 1268 01:04:09.560 --> 01:04:10.200 at 1269 01:04:10.520 --> 01:04:12.200 disse barneverns 1270 01:04:12.545 --> 01:04:13.265 systemene, 1271 01:04:13.825 --> 01:04:16.065 kommunalt barnevern og Bufdir, 1272 01:04:16.305 --> 01:04:18.305 de må etablere systemer 1273 01:04:18.305 --> 01:04:20.385 for at denne paragrafen 1274 01:04:20.385 --> 01:04:21.905 skal etterleves. 1275 01:04:21.905 --> 01:04:25.985 Det betyr at det må inn på forskrift, det må inn på retningslinjer, 1276 01:04:25.985 --> 01:04:27.345 det må inn på rundskriv. 1277 01:04:28.100 --> 01:04:30.500 Det betyr at I prinsippet 1278 01:04:30.580 --> 01:04:32.660 må man forholde seg til 1279 01:04:33.140 --> 01:04:34.740 en barnevernsinstitusjon. 1280 01:04:35.780 --> 01:04:38.980 De kan jo si at vi trenger ikke, for vi har ingen barn her. 1281 01:04:39.220 --> 01:04:40.980 Men de er forpliktet til 1282 01:04:41.745 --> 01:04:43.505 å det inn 1283 01:04:43.585 --> 01:04:47.905 I systemet, for plutselig får de et samisk barn inn. Da må de 1284 01:04:48.145 --> 01:04:54.465 systemer som fanger opp dette barnet og sørger for at dette barnet får sine 1285 01:04:54.670 --> 01:04:56.190 lovrettigheter, 1286 01:04:56.350 --> 01:04:56.910 altså 1287 01:04:58.190 --> 01:04:59.310 samiske barns 1288 01:04:59.710 --> 01:05:04.190 særskilte rettigheter, at det faktisk gis å etterleve som 1289 01:05:04.190 --> 01:05:05.070 et eksempel. 1290 01:05:09.285 --> 01:05:11.445 Jeg tenker at når det gjelder forsoning 1291 01:05:11.685 --> 01:05:13.685 så er det ikke sånn 1292 01:05:14.485 --> 01:05:22.565 Altså jeg mener at forsoning også handler om politikk, akkurat som fornorsking handler om politikk. Og det betyr at politikken må være 1293 01:05:22.805 --> 01:05:23.445 ganske sånn 1294 01:05:24.880 --> 01:05:25.680 eksplisitt 1295 01:05:26.080 --> 01:05:26.880 uttalt. 1296 01:05:27.600 --> 01:05:28.080 Ja, 1297 01:05:29.760 --> 01:05:36.400 sånn at det det er ikke noe du bare kan si ja, men du kan ikke vedta forsoning. Nei, det kan du ikke 1298 01:05:36.555 --> 01:05:40.395 hvis du er, altså sånn sett, men du kan 1299 01:05:40.715 --> 01:05:43.275 vedta forsoningspolitikk. 1300 01:05:43.355 --> 01:05:43.995 Selvfølgelig. 1301 01:05:44.155 --> 01:05:47.835 Ja. Sette I gang tiltak som vil kunne forson. Ja, 1302 01:05:48.155 --> 01:05:50.155 der er det jo der er det mye å gjøre. 1303 01:05:51.830 --> 01:05:57.590 Men hva du tror tror du vi, hvis vi ser litt så lenge frem I fremtiden, kan vi forsonnes? 1304 01:05:57.750 --> 01:05:58.630 Tror du? 1305 01:05:59.030 --> 01:06:00.790 Ja, det er jo da opp til, 1306 01:06:01.110 --> 01:06:03.910 jeg mener at det er I stor grad opp til til 1307 01:06:04.390 --> 01:06:04.950 politikken, 1308 01:06:05.465 --> 01:06:07.705 til Stortinget, til regjeringen, til kommuner, 1309 01:06:08.105 --> 01:06:08.745 at 1310 01:06:09.945 --> 01:06:14.025 man anerkjenner at forsoning handler om 1311 01:06:14.105 --> 01:06:15.225 systevendring. 1312 01:06:15.305 --> 01:06:16.105 Forsoning 1313 01:06:16.105 --> 01:06:17.465 etter min oppfatning 1314 01:06:19.170 --> 01:06:21.570 det skal ikke være press mot harmoni 1315 01:06:21.730 --> 01:06:28.050 og enighet og at nå skal vi forsones, og da må vi bli enige om gå videre. Nei, 1316 01:06:28.130 --> 01:06:32.450 det tenker jeg ikke at det er ikke det det handler om. For der 1317 01:06:33.525 --> 01:06:34.405 den 1318 01:06:34.965 --> 01:06:35.765 retorikken, 1319 01:06:35.765 --> 01:06:45.525 ja men vi må gå videre, må vi legge dette bak oss. Men hvordan skal vi kunne legge noe bak oss som vi ikke har tatt et oppgjør med? Og den her typen oppgjør, 1320 01:06:45.605 --> 01:06:50.720 det handler også om å tørre å gå inn I konfliktene som ligger der. 1321 01:06:51.040 --> 01:06:56.240 Altså forsoning gjennom også det å løfte opp, ta debatten, 1322 01:06:56.800 --> 01:06:57.440 være 1323 01:06:58.240 --> 01:06:59.200 anerkjent 1324 01:07:00.080 --> 01:07:02.485 at det er ikke nødvendigvis sånn at 1325 01:07:04.165 --> 01:07:05.285 vi tvinges 1326 01:07:05.285 --> 01:07:06.805 inn I en enighet, 1327 01:07:07.045 --> 01:07:10.725 men det må være mulig gjennom dialog å se hvordan 1328 01:07:11.365 --> 01:07:13.765 kan vi fellesskap finne veien videre. 1329 01:07:14.200 --> 01:07:16.840 Men da må vi altså forholde 1330 01:07:16.840 --> 01:07:18.440 oss til den historien, 1331 01:07:18.520 --> 01:07:21.800 forholde oss til fornorskningspolitikken 1332 01:07:22.040 --> 01:07:25.720 som politikk og alt det det medførte, og det medførte mye. 1333 01:07:27.325 --> 01:07:31.005 Du det synes jeg var en veldig god avslutning, avrunding egentlig. Ja, 1334 01:07:32.605 --> 01:07:37.805 jeg synes det her var en veldig, veldig bra samtale. Det var da veldig spennende, ollu giitu. 1335 01:07:38.045 --> 01:07:47.790 Ja ollu giitu dutnje maid. 1000 takk til deg også som hørte på I dag. Hør mer I neste episode av Mearrasáhka. 1336 01:07:47.950 --> 01:07:48.910 Mii gulahallat.